虚荣

ZH_z

镇州大萝卜 发表于 2013-5-11 09:55
我说你这篇类似分析而非感受，其原因在于你所使用的词汇，虚荣和自卑的一体两面，是在观念意识层面的，它离 ...

三岛前期的作品还是倾向于知性分析，倾听自己神经丛中那纤弱麇集的虫鸣。后期才向某种感官分析--思想为感官（肉体）表面本身所吸引--的倾斜吧。
你说得对，我自己也知道，语言的整理或者叫净化能力在意识自设的牢笼里是不可能有什么创造性作为的。--但还是不能认同“勿察察而明”的说法，当然它本身内蕴的察和明的辩证关系也许与三岛后期的倾斜殊途同归，但它就像和我隔岸而望的对手显得自大模糊，既然没有不经战斗而败北的信念，那么它对我来说还只是一句废话。
但语言是一种抽象，必定已经是某种模子了。所以我不太理解你为什么认为我这篇东西不是模子。分析或者解释都带有实验性的成分，只是我看出来的问题是：既没有现实的参与，也没有无意识的投射，在这两者的夹缝中意识画地为牢而显得“小气”。
敏锐度不够的确是自己的硬伤。

我很希望能和你有所交流，但怕自己言不及义，所以事先抱歉。
多谢你的回复。

ZH_z

ZH_z 发表于 2013-5-11 12:16
三岛前期的作品还是倾向于知性分析，倾听自己神经丛中那纤弱麇集的虫鸣。后期才向某种感官分析--思想为感 ...

有三处改一下，
三岛的转变应该说很快，不能以前期后期划分，在《假面告白》里就有表现出对感官的迷恋，只能说倾向性更重一些
这篇东西的弱点不是没有现实的参与和无意识的投射，作为随笔它的弱点就是敏锐度不够~
抱歉不是怕言不及义，而是怕答非所问

镇州大萝卜

从分析角度看，自卑和虚荣一体两面时，自卑是比虚荣更基础的心理。而无论自卑还是虚荣，都取决于人是社会动物，身处集体，在集体之内，除了自我本身的感受，还有他人眼光。自卑和虚荣，都缘于我们在社会中的“位置感”。

也就是你前一篇也提到过的，人是否能“自足”的问题。

但是在“虚荣”和“尊严”之间的界限其实较难确定。什么程度的“尊严”和“价值”要求才成为“虚荣”?这类似“道德”和“虚伪”。从“本真”意义上讲，道德都带有后天性和“虚伪”性。——你当然理解到这一层了，所以在文中反复之后，最终回到“美的张扬”。

倾听自己的神经，就会有不同的表现形式。——我提不出建议，因为每个人的神经发出的叫声不同。而我会以为，当我无法以准确的词汇表达神经的叫声时，我改用其他方式。——这只是说我，不是对你的建议。

镇州大萝卜

在讨论到这种问题时，我或会设想，如果一个自出生便孤独地落在荒岛上的人，从未进入过社会群体，在面对自然界的伟力事件比如雷电时，会不会有突然生出的自卑感？那种自卑感又将是怎么样的？那种自卑感是否引发虚荣？如果引发，又会是什么样的表现？——这种设想是为了让自己明确虚荣和自卑到底是本真感受还是起源于社会共处。

之后，我才会调动神经来体会在人群中的感受，任何一次引发我的自卑，导致我有失衡感的遭遇，无端的侮辱和贬低引发的惶恐以及对那种惶恐的防御机制里所应用的情绪是否有“虚荣”——把它剥离出来，加以表现。

镇州大萝卜

我两次在你的随笔后跟帖其实都是无关写作的。

现代派的感受方式在我这里一直处于分裂状态，我仅将其用于审美。然而当我这样分裂开时，我经常会问自己：如果它是一种不益于生活的感受方式，为什么我要用这种方式去感受？——我也没有答案，从审美上，我肯定不拒绝任何一种“病态美”。


但同时我知道它对人的影响。有些美是伴随危险的。

ZH_z

镇州大萝卜 发表于 2013-5-11 13:42
我两次在你的随笔后跟帖其实都是无关写作的。

现代派的感受方式在我这里一直处于分裂状态，我仅将其用于 ...

我对这种分裂的感受方式在生活中引起的痛苦非常了解，有时候自己也想尝试着去改变，但常会面临一种无能感，所以意图通过写作把这里面类似神经质的环套结构具体写出来。但实际情况恰恰是，这种受到压抑的心理同样在写作上降低了自己的敏锐度，这是无关写作但又是相关的。
说一句任性的话，我真不知道该怎么办。
但谢谢你。

伊观忠

写得有点乱。
我的理解是：美代表着自我，是主观的，通过自尊表现出来，外界则属客观范畴，跟主观的美形成矛盾，而解决矛盾的方法就是虚荣。不知道你是否要表达类似的意思？
不过你一开始就说A是个美丽的女孩，那我以为，美就很自然成为了跟女孩、外界同等地位的事物，又变复杂了。

ZH_z

伊观忠 发表于 2013-5-12 23:30
写得有点乱。
我的理解是：美代表着自我，是主观的，通过自尊表现出来，外界则属客观范畴，跟主观的美形成 ...

恩，差不多吧。
具体说来，是，自我的表达跟美自身的表现力之间的错位，而导致这个错位的原因可能自卑，可能因为神经症导致的自我分裂等。总之，惟有通过虚荣，自我与美才能不那么冲突的相处，但也正是因为虚荣这个缓冲或者介质的因素存在，美的自我意识就更加强烈，当美无意识的焕发出来的时候，自我仿佛失去了对它的控制，从而让她觉得没有安全感？大概就是这个意思吧。
不过你说的也对，如果她本身非常美的话，也许她的自我和美之间的冲突不会这样表现出来，或许她反而能够将自我交托给美，将自我无限依附趋近于美的面颊，在别人的注视下引发颤栗的欢愉吧。但正因为美的不足够，所以自我占据主导。但也许美不美并不是关键，因为正像文中所言，美迟早会败落的，美需要精心保养，在于晨起梳妆，晚归卸妆，在于某种精致的日常实践，这个没有展开。
或许睡一午觉起床，然后出门让别人看看自己挂着残梦的慵懒姿态和因睡眠到焕发的红润，这才是我所说的“虚荣”吧。不过用虚荣概括这篇文章的确并不合适，是挺乱的。
多谢回复~