老无所依(网上有种了)

恶鸟

<p>那个牛逼杀手演员可是有名的，演色情片的好手。</p><p>破绽比较浅显的，1个找钱，牛逼杀手，每次都很容易找到了，第一次虽然有发射器，但是他能这么巧路过那个汽车旅馆，第二次2号杀手，找那个扔在边境草丛的箱子，还有就是主角拿到钱了，半夜才去送水救人？干嘛不马上呢，仔细看还有一些。不过我喜欢他的失控，尤其牛逼杀手最后的撞车。其实冰雪暴和老无所依，有个很明显共同点，就是警察永远慢一拍，慢到什么程度，每次要去保护的被害人，每次都不失时机地死掉。</p>

边河

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>恶鸟</i>在2008-01-10 22:27:55的发言：</b><br /><p>那个牛逼杀手演员可是有名的，演色情片的好手。</p><p>破绽比较浅显的，1个找钱，牛逼杀手，每次都很容易找到了，第一次虽然有发射器，但是他能这么巧路过那个汽车旅馆，第二次2号杀手，找那个扔在边境草丛的箱子，还有就是主角拿到钱了，半夜才去送水救人？干嘛不马上呢，仔细看还有一些。不过我喜欢他的失控，尤其牛逼杀手最后的撞车。其实冰雪暴和老无所依，有个很明显共同点，就是警察永远慢一拍，慢到什么程度，每次要去保护的被害人，每次都不失时机地死掉。</p></div><p>…………等明天再来，先占个先。</p>

凌丁

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>恶鸟</i>在2008-01-10 22:27:55的发言：</b><br /><p>那个牛逼杀手演员可是有名的，演色情片的好手。</p><p>破绽比较浅显的，1个找钱，牛逼杀手，每次都很容易找到了，第一次虽然有发射器，但是他能这么巧路过那个汽车旅馆，第二次2号杀手，找那个扔在边境草丛的箱子，还有就是主角拿到钱了，半夜才去送水救人？干嘛不马上呢，仔细看还有一些。不过我喜欢他的失控，尤其牛逼杀手最后的撞车。其实冰雪暴和老无所依，有个很明显共同点，就是警察永远慢一拍，慢到什么程度，每次要去保护的被害人，每次都不失时机地死掉。</p></div><p></p><p>好像演过艺术片深海长眠</p><p>找钱这个我倒不觉得算破绽，戏剧结构里像钱箱这种关键道具都是这么使用的。</p><p>主角拿到钱，半夜才去送水救人，这样正是更好的处理啊。为什么要有这样的时间间隔？这就是我前面说的科恩兄弟省略掉的细节，从他跟妻子的对话中可以知道，他说去做一件蠢事，但是非得去做。也就是说根据他理智上的考虑其实是不该再去那个危险场所的，想想看要是他不再去那里第二次，后面很多追踪他的线索就断了，相对来说他会更安全，但是他还是去了，显然是犹犹豫豫情感战胜理智后的结果，科恩把这些过程用时间间隔给省掉了，他不算是个坏人，不光是他的贪念，还有他的一念之仁，共同导致了后面一系列个人和家庭的惨剧。</p><p>所有角色都处于失控中，不过导演没有，影片没有走向失控，而是被牢牢地控制着。</p>

恶鸟

如果只是为了表现他的一念之仁慈，这个表现手法有点烂，或者说太直白，就像一个小学生做错了事，回家想半天心理活动，然后又去道歉一样。完全可以用其他的啊。

边河

<p>其他的是什么？</p><p>我没看出一念之仁的模样。他只是不知道该怎么做，于是他就做了一个决定，这个决定跟其他的决定没有多少不同，不一定好也不一定坏。这个决定让他认为可以让自己知道下一步该怎么走，又或许连这个因素都不在其中。问题是他知道状况，他知道自己要做的是一件蠢事，他临走的时候就跟他老婆交代好了，这跟情感战胜理智，一念之仁都没多大关系。科恩兄弟片子里常有这样犟的很不要你管的人物，譬如保龄球那个，他完全可以脱身，他就不。这里这个电焊工，按你们说的，的确也可以脱身，他也不。说白了，自己找苦吃，他们也不是第一人。天天泡在外面的电焊工，回家跟老婆也说不上一两句话，看上去他也没什么恶习，就是打打猎，老婆问他还不愿意说。你说他碰上这事，他能那么轻而易举脱身吗？我看他倒乐在其中。</p>

恶鸟

只是凌丁提起一念之仁，我是觉得没有这个意思，跟他的怪念有关吧（也不能说倔强），所以对于他去送水，我觉得并不是想救人，而是去直面那个找钱的杀手，包括后面他发现发射器，也不逃跑，而是等待杀手来临，他的本性还是一个猎手，他不是偶然碰到这个事，而是自己去找这样的事。

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边河

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>恶鸟</i>在2008-01-11 13:06:26的发言：</b><br />只是凌丁提起一念之仁，我是觉得没有这个意思，跟他的怪念有关吧（也不能说倔强），所以对于他去送水，我觉得并不是想救人，而是去直面那个找钱的杀手，包括后面他发现发射器，也不逃跑，而是等待杀手来临，他的本性还是一个猎手，他不是偶然碰到这个事，而是自己去找这样的事。</div><p>我同意你说的“自己去找这样的事” </p><p>可能当时还没有那么眉目，对，但是不一定是直面杀手，而是要直面妨碍他顺利带钱远走高飞的人，他想掌握有利于自己的条件。这又可以回到凌丁说的失控上面，即便他能预测或者估摸到可能发生事件的蛛丝马迹，仍然阻挡不了，那并不是一条通道，而是旋涡。他去事发地点肯定估摸到可能发生的事情，但是正如空旷的事发地点一样，他是入局，空旷暴露的环境正暗示了他的处境，他躲不了——当他看到有其他人开车过来的时候，他马上藏到某辆车子的后面，可是他自己也知道没有什么用，如果说这个荒漠迫使他变得渺小和软弱，那么我们可以进一步这么认为整个事件的旋涡结构也迫使他变得渺小和软弱。追逐的戏只是不断的自我复制，他很难扭转乾坤。而且对于他猎手这一本性，可能也需要质疑。</p>

目目连

<p>(灌水）</p><p>电驴上的好大！哪里有rmvb版？</p>

凌丁

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>边河</i>在2008-01-11 12:14:36的发言：</b><br /><p>其他的是什么？</p><p>我没看出一念之仁的模样。他只是不知道该怎么做，于是他就做了一个决定，这个决定跟其他的决定没有多少不同，不一定好也不一定坏。这个决定让他认为可以让自己知道下一步该怎么走，又或许连这个因素都不在其中。问题是他知道状况，他知道自己要做的是一件蠢事，他临走的时候就跟他老婆交代好了，这跟情感战胜理智，一念之仁都没多大关系。科恩兄弟片子里常有这样犟的很不要你管的人物，譬如保龄球那个，他完全可以脱身，他就不。这里这个电焊工，按你们说的，的确也可以脱身，他也不。说白了，自己找苦吃，他们也不是第一人。天天泡在外面的电焊工，回家跟老婆也说不上一两句话，看上去他也没什么恶习，就是打打猎，老婆问他还不愿意说。你说他碰上这事，他能那么轻而易举脱身吗？我看他倒乐在其中。</p></div><p></p>我不能同意你们所说的，像《冰血暴》一样，《老无所依》也是一个有一定普适性的东西。把那个退伍老兵作为一个普通人（当然也是很强劲的普通人了）来处理，要远比把他塑造成太特别（像那个杀手程度的特别）的人物要好，他的行为逻辑必须比较接近普通人的逻辑，才具备普适性。你们说的“自己去找这样的事”，就像卡夫卡说的那样——飞鸟寻找笼子，显得太“艺术”了，我们可以说在抽象的意义上，我们每个人都在寻找自己的囚牢、追逐自己的厄运，但是具体到这件事情上，退伍老兵的反应应当合乎正常人的反应。“一念之仁”是比“不知道下一步该怎么走，这样做让他认为可以让自己知道下一步该怎么走”更“正常”一点的理由。<br />越是正常，失控才越有效。我看不出一个搞行为艺术的人的失控的表现有什么惊人之处，而一个考虑周全、预测未来、具备一定智商和情商又特别努力地试图控制自己的命运的人的失控，才让人们感兴趣。这部片子里有一个牛逼杀手那类的象征人物就足够了，其他的最好都正常一点。当然“潜意识里”或者“在象征意义上”，他有可能是在期待那样的“直面对手”，但这个我觉得不必深究，随便好了。<br /><br />而你们说的为什么杀手来时他不躲开，那是当时他出于自己的经验和逻辑判断出的最佳选择，在信息不对等的优势下出其不意干掉对手，是连我这样的弱小者都觉得有可能去做的事情。

凌丁

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>恶鸟</i>在2008-01-11 08:38:01的发言：</b><br />如果只是为了表现他的一念之仁慈，这个表现手法有点烂，或者说太直白，就像一个小学生做错了事，回家想半天心理活动，然后又去道歉一样。完全可以用其他的啊。</div><p></p>导演当然没有刻意去表现一念之仁，而是省略掉了，你可以去为他的行为动机作出这样的解释而已。你举的这个小学生的例子很正常、很真实。而我觉得这个退伍老兵就该是一个行为逻辑比较正常的人。

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