方案集中营

赵罡

好象见过啊。什么地方建国这个东西

三月花儿

见过什么？

朽瓣

以下是引用苏文祥在2004-11-24 14:19:33的发言：
修班：这样的就叫作秀啊？那会有一大批人自杀的。不晓得你脑子里是怎么定义作秀的
一个作品，要叫所有的人喜欢大家都知道是不可能的，我尽力吧

刚刚：如果搞成领导人，那笑的意义就变了，就不是我想要的那种感觉了。
更不要是苦难的群众。

我为什么说这个是做秀，是因为这个东西是拿身份做文章，这是我比较厌恶的一种路线。我认为艺术家没必要老是想批评家和策划人的事，实际上他们不应该在你考虑的范围内。拿他们做文章的话，就是在把自己和他们各自角色化，就好象艺术家应该怎么怎么样，批评家又是怎么怎么样，这样子的艺术，体现出的就是功利心和哗众取宠，希望被注意，但这种心机一看就明，就更惨啦~

苏文祥

我为什么说这个是做秀，是因为这个东西是拿身份做文章，这是我比较厌恶的一种路线。我认为艺术家没必要老是想批评家和策划人的事，实际上他们不应该在你考虑的范围内。拿他们做文章的话，就是在把自己和他们各自角色化，就好象艺术家应该怎么怎么样，批评家又是怎么怎么样，这样子的艺术，体现出的就是功利心和哗众取宠，希望被注意，但这种心机一看就明，就更惨啦~

你个人的厌恶只代表那是你个人的判断，这个没办法要所有的人都同一意见。
而我恰恰认为艺术家要多想自己和批评家和策划人之间的关系！本来这两者之间就是一个权利均衡的关系，艺术家在做自己实验的时候有多少胁迫来自策划人？艺术家在考虑作品方案的时候有多少是被批评家指引着在思考？艺术家之间相互比拼又是谁做的裁判？
为什么要把这样的关系搁置呢？是不是还存在其他的合作方式。如果默认这样的关系是合理的，是没办法改变的，那只能说明他是一个体制化了的创作机器。当然在思考这些问题的时候，可能也是无力的，但不代表就不需要想了，就可以不当个问题了。艺术家是为自己创作还是为策划人还是为批评家？为谁实验？没什么不可以拿来搞下实验，只是看什么时候用什么东西。功利、哗众取宠又怎么了？你做个作品为什么要展览，还发请柬贴海报？如果是坦坦白白的要功利和注意力，总比那些遮遮掩掩装春情的好。

苏文祥

以下是引用三月花儿在2004-11-24 16:39:46的发言：
呵呵，我来一个。
这个想法和女性主义无关。
哈哈，只是好玩，灵感来源于一个女人穿了一件紧身衣，胸的位置有一大片兔毛，因而遐想，乐此不疲。

做一件特殊的T恤给女性穿，在胸部位置做上密集的胸毛，铺满整个胸，但是，只是从脖子开始到盖过乳点为止，胸毛有一定长度。衣服是透明的。然后让一个女士穿着，去跳舞，哈哈，拍摄照片，或者是录像。晃动的胸毛还有别的什么……

衍升另外的想法：要不 就直接粘在身上，然后可以染很多颜色和染头发一样。

又衍生一个：图片形式。男性的胸，用各种各样的烫发方法烫胸毛。大波浪、玉米 卷、离子烫，还有很多很多各式烫发都来一款。



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[此贴子已经被作者于2004-11-24 16:44:51编辑过]

把阴毛全部移植到胸部，要载进皮肤里。。。把腋窝里的毛移植到肩头。。。
绝对有意思[em46]

朽瓣

我觉得我跟你讨论这个是没法沟通了，因为我从来没觉得策划人对我有什么胁迫，也不会去关心他们怎么对我们，恰恰是我遇到的策划人都非常的好，不会对我有什么限制。关于功利的问题我就更不同意了，我不认为做一个作品展览并且发请柬贴海报就能够证明一个艺术家的功利心，这只不过是艺术家在社会生活中应该做的事情，艺术介入社会生活也就是通过这些个途径来的，而不仅仅是广告或者商业美术。相反如果在作品中显现了很强的时髦手段，或者明显的迎合收藏家和策划人趣味，或者主题矫情（比如刘争的911肖像照片和那个什么咱爸咱妈），这种东西就是没什么咀嚼的意味。
关于艺术家和策划人的关系，专业的策划人是靠艺术家吃饭的，他们拉钱，找场地，写文章，统管大局，这一切都是围绕着艺术家的创作来的，凭什么他们就是艺术家的爷爷？这种身份差异是不公平的，不正常的，我们应该反对这种形势，而不是纵容。
关于作品的趣味，我推荐一个我现在非常喜欢的艺术家Olafur Eliasson,我为什么喜欢他，因为他的作品非常的干净，仿佛什么都没有又什么都有，而且我自己有几个方案都是他早就做过的‘。反正他那样的东西是符合我现阶段的审美的，这也体现了我对作品好坏的判断~

苏文祥

对你没有,对大家不一定就没有哦。因为你碰到了好的策划人，所以才不觉得这些问题对你重要，因此幸福中的人怎么能感到问题呢？你说的好是什么样子程度的好啊，呵呵：）还是只对你一个人好？或者说明你非常适宜这样的体制。但这不一定就是健康呢。
谁说策划人是靠艺术家吃饭了，事实真的这样吗？如果策划人是靠艺术吃饭，按最好的理解那也是个整体的“艺术业”，但落实下来就不一定靠艺术家了。他当然不是艺术家的爷爷，但有些人就很愿意做他的孙子怎么办呢，还觉得做他的孙子做的挺开心怎么办呢？所以不应该搁置、所以不应该纵然。功利不功利只是大家在达到自己目的凑效的技巧手段高明不一，它和作秀没太大关系。掩饰的好就不叫作秀。
趣味这个东西，那是人各有异。我不能因为自己喜欢书法就要求大家都喜欢笔墨纸砚了。因为可喜欢的东西太多。

朽瓣

以下是引用苏文祥在2004-11-25 11:32:22的发言：

……
而我恰恰认为艺术家要多想自己和批评家和策划人之间的关系！本来这两者之间就是一个权利均衡的关系，艺术家在做自己实验的时候有多少胁迫来自策划人？艺术家在考虑作品方案的时候有多少是被批评家指引着在思考？艺术家之间相互比拼又是谁做的裁判？
为什么要把这样的关系搁置呢？是不是还存在其他的合作方式。如果默认这样的关系是合理的，是没办法改变的，那只能说明他是一个体制化了的创作机器。……

我才注意到你这一段话的意思~~~原来你是这样认为的~~~~我绝不“默认这样的关系的合理的”，也不是“没办法改变的”，就是因为艺术家们，或者说，尚未挤身于（国内）一线水平的艺术家们，太急于证明自己了，才会无意的跟策划人颠倒了关系，去求爷爷告奶奶，拿方案去被他们刁难……而国内一线的艺术家们在跟国际一流策划人合作的时候，也跟国内二三流的行为差不多……这样的关系是不合理的，变态的……这样子下去，越来越多的艺术家会觉得“作品不重要，混得好才重要”，（其实现在很多人都是这样想的）然后大家的注意力都放在了江湖关系的游戏上，而不是创作和作品上。
然后，你说的个人的看法什么的，我想反驳一下，评论作品时所谓的“仁者见仁，智者见智”的说法我一直是不同意的，我认为真正好的作品一定会让大多数人佩服，不能让大多数人佩服的作品就肯定是平庸的（“大多数”是指的当代艺术的合理观众中的“大多数”，是具有一定欣赏力的社会人群）。如果不能让人佩服，就没有别的借口了

苏文祥

刘铮的作品，虽然作为他者的身份来理解灾难911和另一个世界的冲突判断有些无关痛痒或有失偏颇，但作为摄影作品本身，它还是有些东西叫人注意的。如果说主题矫情，曹非那个作品实在也是脱不掉关系，那么傻忽忽的搞个化妆，记录一下就是作品啦。对于很多80年代生的人，有COSPLAY疯狂经验的人来说，真的是太傻了！我差不多听了好几个小孩对她的厌恶了，我自己也这样。它的《狗》比这个好10倍。

苏文祥

然后，你说的个人的看法什么的，我想反驳一下，评论作品时所谓的“仁者见仁，智者见智”的说法我一直是不同意的，我认为真正好的作品一定会让大多数人佩服，不能让大多数人佩服的作品就肯定是平庸的（“大多数”是指的当代艺术的合理观众中的“大多数”，是具有一定欣赏力的社会人群）。如果不能让人佩服，就没有别的借口了

——————其实我也不同意没有标准。但是在解释无力的时候只好用这样的托词了：） 但是我还不同意你后面说的“真正好的作品一定会让大多数人佩服”，什么时候开始佩服才具体的叫作“好”呢？作品才做出来不久吗，作品放了N年？杜尚的小便池大家什么时候开始说好的？好作品最初出来估计都是不好的，这个我也无法严密的论证，就是这样的感觉。