是不是存在一个观念摄影

彼地

以下是引用狗肾在2004-2-25 0:58:58的发言：
[quote]以下是引用彼地在2004-2-23 0:53:20的发言：
观念摄影就是实验性的摄影啊，除了观念，现在还有什么值得实验的呢？
  以前的摄影也有观念，但不拿它做文章，观念摄影就是拿观念做文章的，抽去观念，仅从形式看，就没意思了。

他们讨论的不是观念摄影该如何实验,而是说"观念摄影"这个提法本身就是有问题的.
还有形式的实验是没有尽头的,还是会很有意思的.很多艺术家都在干着

建议看下邱志杰的三本新书.


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我到是觉得邱的新书没说什么有助于这个话题的.
邱的基本点是后感性,还是审美(感性)——当然这么说有点了，但有助于说清楚问题——他对观念的东西不是很在意，起码他说的观念，不是概念艺术的那个观念。

“观念摄影”是中国化的提法，和“行为艺术”一样，包含了太多的历史因素，没什么不合理与合理的，这都无关紧要，都是一种描述、分类的方法而已。
问题是，艺术已经过了形态划分的时代，艺术家不可能在既定的形态框架下思考、创作了，因为他们的立足点不再是形式、媒介。所以谈实验的话，唯一的实验可能就是观念上的了，媒介的更新不是艺术家的问题，那是技术发展的事情，艺术家要做的是新媒介/体中包含的新的观念或者说新的思维方式。只有思维的更新才是真正的更新，艺术实验的目的不过如此。
艺术史上，利用新媒介/体做出新的艺术的，哪个不是在思维/观念上做出了更新与调整，从布鲁内莱斯基窥孔到莫里斯的数码电子，而这些技术根本不是为了艺术的理由而出现的。

罗倮

[此贴子已经被作者于2004-2-27 9:40:17编辑过]

朽瓣

楼上的楼上，说得挺好，思路清晰观点鲜明有力~

狗肾

我倒是觉得邱的关于观念误区的那些文章有助于来理解这些被我们成为“观念的”什么什么，邱谈的观念也就是现在大部分优秀的还在思考着的艺术家所反对和本应该轻视的那个观念，因为大部分所谓的实验艺术家都极易把它理解为概念中的那个观念，事实也正是如此。“观念摄影”的提法产生了诸多诟病，如同“观念艺术”一样。之所以提出我个人认为那是因为提出人也不是很了解什么是真正的“观念艺术”，国内那时候大部分的艺术家也是这样，因此也才会有市场——这是狼狈为奸的投机主义，当然说说而已也可以原谅。但是现在该到了肃清这些问题的时候了，据我了解，大部分艺术家现在羞于说自己拍的照片是“观念摄影”（包括狗肾）。为什么？不为什么！因为摄影就是摄影，因为大家都说不下去。把“合理与不合理、太多历史因素”等作为理由就是相对主义的免责申明，即便真的是“合理”的也未必就是大家真正想要的，因此我们要质疑“合理”！因为我们都应该有质疑“合理”的权利！
“所以谈实验的话，唯一的实验可能就是观念上的了”，你的这个观点我不敢苟同。不知道是你的创造发明还是引用来的，如是应用可以引来一看，我做艺术也好多年了倒没听到过这样的言论。“思维的更新”倒不一定是从“唯一可能，观念”上更新，有很多啊（略），即便是也不等同与这个“思维/观念上做出了更新与调整”就是观念艺术啊。“媒介的更新不是艺术家的问题”，不仅不是艺术家的问题，它本身就不该是问题，新技术发展新的媒介形态的出现会催生新的艺术思维，但这个“媒介”不等同于我所说的“形式”，你把它误会成了样式，我说的“形式”乃是指媒介、作品的内部的构成规则，比如最简单的绘画的构图、题材等等。设想：我们面对一快油画布，如果这时候我们用力在“思维、观念上做出了更新与调整”并画出了一幅不错的画，那么这幅画是否会被命名为“观念油画”？不可以！事实上只有油画和非油画之分。

彼地

在观念之外是否还有实验的可能?
我想听听其他的人的看法。

不如斑竹重开个主题贴吧

朽瓣

好的我觉得你比较有见地，不如你去发一个新帖~这个帖现在说到这里也不好进行了

KAKA

可能关于观念摄影本身的争议已经不存在了
有句话说，存在就是合理，我只是觉得在中国使之存在的环境有问题，虽然没办法改变

bronze_axe

卡卡,你说得对.,支持!!
其实对于摄影自身而言,并不是在哪个时代哪个时期就该有种观念的提法,我们无法去解释观念是一种什么样的东西,对于摄影来说,出现了这么多年,我们无法否认,摄影师在题材.技法和观注的问题上都有着自己的看法和理解.谁也无法去承认观念是否发生和没发生的可能,如果说当代摄影师在媒材的变更下,对摄影语言的多角度的挖掘,就整个观念摄影的标签出来的话,怎么没见到"观念音乐""观念舞蹈"这种提法出现.应该说.这种说法是不确定的..无界限的...