快来看傻x啊～

海大富

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>太上老军</i>在2008-06-11 08:34:12的发言：</b><br /><p>即使没有任何专业的训练，一个教师也应该懂得地震时，朝学生喊“快跑”，然后跟随或带着学生跑出来</p><p>一个稍微有点生活常识的人，多半还应该会添上，“别推搡，别挤，要镇定”之类的字眼</p><p>还是那个话，范跑跑要是<span style="font-size:10.5pt;color:black;font-family:新宋体;mso-ascii-font-family:&amp;quot:;quot:;mso-hansi-font-family:&amp;quot:;mso-bidi-font-family:arial;mso-ansi-language:en-us;mso-fareast-language:zh-cn;mso-bidi-language:ar-sa;courier:">一丁点错都没有，那克拉玛依的官员也至少可以无罪了——这不是右派们长期攻击政府的一个极端恶劣的事例么？</span></p></div><p>在八级地震中，事实是很多教师都没“懂得”和“有点生活常识”。范的同事们同样如是。 </p><p>范的腾讯访谈，这个说得比较详细些。<a href="http://v.youku.com/v_show/id_XMzA0MjE0Njg=.html">http://v.youku.com/v_show/id_XMzA0MjE0Njg=.html</a>&nbsp; </p><p>我也认为范有错，不过他说开课后会征求学校和家长意见，只要他们说不让他们继续当老师，他不会食言。看起来他对此很自信。</p>

海大富

<p>ayawawa :</p><p>以前范美忠给我们讲课的时候<br />课堂上经常都有掌声和喝彩…… <br />补充个背景： <br />我们是重点高中的理科班，所有老师都认可的高智商班级。经常把一些任课老师问到哑口无言的班级。 <br />很难得，他确实是中国最优秀的文科教师之一。<br /></p>

海大富

在民办资本主义贵族学校里当老师，是吃张嘴饭。讲得不好，会被饿死。所以，能站在自由市场决定的三尺讲台上的，都是幸存的口力劳动者老兵，不能轻视。<br />范跑跑也就比郭德纲差一点，郭跳跳如何能和这些职业杀手比？

海大富

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>太上老军</i>在2008-06-10 15:38:00的发言：</b><br /><p>自由是个好东西，被中国的自由派给糟蹋了，范跑跑的行迹，可归纳如下：</p><p>平时袖手谈自由，危难一跑报人民。</p><p>这个B绝对是是傻逼、呆逼、笨逼和贱逼，我看了一点他写的文章，绝对是个鼻孔朝天、自以为是的死文科生傻逼</p><p>还有他的朋党为他辩护，说他的行为本身没错（不是说“罪”，是说连错都没有），只是言论和态度不妥，这是我完全不可接受的观点——很多反对他的人在辩论中也被这个观点裹挟，而只针对他的言论、态度。</p><p>不需要搬出什么职业道德来套，我只举出一个类似的例子：</p><p><strong>克拉玛依大火，先跑的领导大多进了监狱。</strong>如果你认为范跑跑的跑本身没错，那你就得承认：应该将克拉玛依的领导放出来（已经坐满了的，应该宣布他们无罪，给予国家补偿）。</p><p>我见到一个美国人对范跑跑的评论是（大概意思）：</p><p>他应该被赶出学校，应该被社区侧目，被邻居不齿，被周边的商户拒绝服务……他应该收到死亡威胁。</p><p>这就是他向往的天堂美国。</p><p></p><p></p></div><strong>克拉玛依大火之所以民愤极大，更大程度是因为那句“让领导先走”吧？ </strong><p><strong>先跑的领导大多进了监狱恐怕是想当然，你可以查查看。其中几位现在都在职，有的还高升了。</strong></p>

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海大富

<p>文字版</p><p><a href="http://club2.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&amp;star=1&amp;replyid=176967&amp;id=2294246&amp;skin=0&amp;page=1">http://club2.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&amp;star=1&amp;replyid=176967&amp;id=2294246&amp;skin=0&amp;page=1</a></p>

太上老军

<p>制度当然应该谈，我只是比较反感不少右派谈论制度的那种方式</p><p>关于学校的抗震等级、关于灾后重建、关于慈善机构的运作，都可以提出合理的制度建设的建议</p><p></p><p>关于“<strong>先跑的领导大多进了监狱恐怕是想当然，你可以查查看。其中几位现在都在职，有的还高升了。</strong>”</p><p>这个事实我以前听说过，我没有去做非常详细的查证，但大略了解一点是：其中有个人，据传继续担任该市高官的，是重名。</p><p>不知传言和反传言的真确度如何。</p><p></p><p>“在八级地震中，事实是很多教师都没“懂得”和“有点生活常识”。”</p><p>根据我从前线记者那儿了解到的，很多学校的老师比“懂得”和“有点生活常识”做得更好。</p><p>至于说，有老师和范跑跑一样，那么可以说，他们同样有错。</p><p>有错，至少应该感到有点不好意思——我且不说要他们多愧疚——并在心里想自己应该做得更好。</p><p>这次是地震波及面太大，如果是仅仅一所学校发生坍塌之类的事件，而老师出现先逃跑的事情，你看他们要不要承担舆论和实际的责任？</p><p></p>

太上老军

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>海大富</i>在2008-06-11 12:02:44的发言：</b><br /><p>ayawawa :</p><p>以前范美忠给我们讲课的时候<br />课堂上经常都有掌声和喝彩…… <br />补充个背景： <br />我们是重点高中的理科班，所有老师都认可的高智商班级。经常把一些任课老师问到哑口无言的班级。 <br />很难得，他确实是中国最优秀的文科教师之一。<br /></p></div><p></p>不知ayawawa 居然也是范跑的学生。

太上老军

<p>依照范跑跑的自由主义逻辑（其实不过是 边沁的功利主义逻辑），个人的选择和利益在不损他人利益的情况下始终优先</p><p>那我就不知道他为何以所谓的“真诚坦率”“绝不虚伪”自傲。</p><p>让我们假设一种情境：</p><p>地震来时，教师A和范一样跑了，A内心深处的想法和他并无太多差异，但A出于个人利益的计算，觉得应该用一种虚伪的态度解释自己的行为，A向周围的人承认，“我的跑是出于一时的软弱，我错了，我感到愧疚”。</p><p>可以得到如下命题：</p><p>1、这种虚伪的态度明显对A的个人利益有所增益，同时也不损他人的利益。</p><p>2、相比较而言，这种方案比范的态度更符合利益最大化的原则。</p><p>3、既然范的逻辑中，自由先于道德，那么道德就无法成为评判他人行为优劣的标准。</p><p>4、既然道德无法评判优劣，那比较合理的选择是根据一个群体的总体利益来计算行为的得失。</p><p>结论：</p><p>对于A及其周围相关人士构成的群体，A的虚伪的做法比范跑跑的做法更优。</p><p></p>

太上老军

<p>上述结论不是我的结论，是范跑跑秉持的自由主义教条在一个虚拟情境中得出的结论。</p><p>而这个虚拟情境的现实度是非常高的。</p><p>因此，范跑跑的“真诚坦率”“绝不虚伪”的自傲，从他自身的观点来看，是站不住脚的。</p><p>故而，范跑跑的一些朋党认为他“真诚”的可贵之处，也就没有丝毫可夸耀之处了。</p>

海大富

<p>范是“道歉”了的。在凤凰和在腾讯的视频里都有“道歉”，当然，他的“道歉”跟迫舆论压力的低头认罪不一样。</p><p>这个人非常较真。</p><p>一开始我也认为范似乎肯定违反职业道德什么的。但看了他说的，他基本上可以自圆其说。而且，思维的确很缜密。</p><p>补充一点：</p><p>“让领导先走”这是叫让路，让出求生通道。所以还是有本质不同地。</p>