此岸絮语

柏仙妮

此岸 发表于 2014-5-31 19:52
谢谢你的提醒。臧棣北岛那批诗人的作品是很早以前读过的，他们的近作、访谈、游历、教学和其实著述基本上 ...

有些犯难，倒不是不知道内容该怎么回，而是不知道应该用什么样的态度去回。这段话显示了作者有极好的心理素质，让交流在坦诚和机智之间做自由滑翔，对于采用这种方式背后所持有的谨慎，我应该抱以尊重。
提前祝端午节快乐，并希望你在黑蓝能玩的愉快。

（真心地希望，你能以开放的心态接纳黑蓝，但这不妨碍你以你的诚意和见识来自由地点评黑蓝的作品。）

柏仙妮

柏仙妮 发表于 2014-5-31 20:19
有些犯难，倒不是不知道内容该怎么回，而是不知道应该用什么样的态度去回。这段话显示了作者有极好的心 ...

哈哈哈哈，你想多了。偶然来这里的缘由在一楼有交待，后面那些字也多半是在黑篮看帖引发整理出来的，感觉这里安静，也好玩。至于机智、谨慎、尊重、开放、接纳一类词汇，我比较迟钝，感觉比和cj聊水龙头麻烦多了

谢谢你这样回答我，你使我也自由了许多。

1，就你的回复而言啊，思想可比我复杂多啦，比如你评X评魏虻那一段。
2，别介，把自己说成简单，迟钝什么，好像这样一说，自己的想法就是单纯的。

3，我实在憋不住，想跟你说：

诗人太把自己异于常人的时候，
最好不要再试图影响常人，以任何方式。
否则，他只能越来越非人化，或者，沦为常人。

这样一段，连标点符号，分行排段都跟别人一模一样句子，你好歹注明“摘录”两个字都好啊。

云的霓裳

此岸双节快乐。

此岸

柏仙妮 发表于 2014-5-31 21:00
谢谢你这样回答我，你使我也自由了许多。

1，就你的回复而言啊，思想可比我复杂多啦，比如你评X评魏虻那一段。
2，别介，把自己说成简单，迟钝什么，好像这样一说，自己的想法就是单纯的。

说心里话，那几个字确实是当时在评论版读帖生出的感概，我觉得诗人的世界和凡人没什么交集。等到诗人慢慢开始唠叨凡间事体，也就不会再有什么高见了（显然有可能更可爱）。至于你说的连标点符号什么的都像，我倒真有点好奇那个原始出处了。不过，这句话其实普适于一切艺术家，比如将诗人换成小说家，就是我评X的中心思想。

另外，我好像没有说过自己简单还是复杂。这和我确实非常迟钝以及在某些方面（比如对现代汉语）理解能力特别低下没有必然联系。比如我几年前还可以完整求解量子力学方程，也曾经独自一人维修三部电梯，甚至可以将有机化学和高分子化学基本知识教给只有小学文化的工人，让他们们一周内顺利取得油漆工上岗证书。但是我看不懂很多人的小说、诗歌，或者论坛里的辩论主旨；我看不太懂金译尤利西斯，更看不懂萧译，但能看下来原文，没有什么理解障碍。还比如我读心是孤独的猎手原版，特别流畅好懂，几个人物鲜活得不得了，后来再看陈译，完全换了一批主角一样。

再比如，你2中的单纯，我就又糊涂了。我真的不知道自己是不是单纯，或者是不是复杂。但好像不是太简单（不和简单要分开来解）。

我知道你的憋不住要说是好意，我也从不会有任何非要把哪些字句据为己有的故意。其实我平时甚至很在乎人家掉书袋不给出处，也很少使用百度百科，除非想看看打酱油或是不明觉厉之类新典故。因为超过99%的百度词条是没有出处的，对我来说就没有任何引用价值。我甚至有一种偏见，凡是在正式出版物中直接引用百度百科者，一定是很不严肃的写作，几近儿戏。

谢谢你的认真。请务必帮我找到臧棣原文的确切出处。

拜托了！

陈卫

此岸 发表于 2014-5-26 10:41
开始偶尔过来看黑篮的帖，有些喜欢，有些不大喜欢，有些挺诡异的，有些还不十分明白。

感觉很多写者与更 ...

在《萨福》那种文章的写作中，“使自我秉性逐渐呈现”比谈翻译有意义得多，这是写作的至高乐趣，与别人需不需要无关。尤其是那根本就不是一篇谈翻译的所谓学术文章。
你对其他话语的理解也有点偏，继续的讨论会累而无益，所以就不说了。
另外，是“蓝”，不是“篮”。

柏仙妮

此岸 发表于 2014-5-31 22:43
说心里话，那几个字确实是当时在评论版读帖生出的感概，我觉得诗人的世界和凡人没什么交集。等到诗人慢慢 ...

至此岸：
自从也也夕在黑蓝上了两篇臧棣的评论后，这一个多月以来，我几乎天天百度臧棣的评论、臧棣在评论中推荐的文章，以及别人对臧棣的评论看。因为资源是散的（有时在豆瓣，有时在百度文库，有时在新浪博客，有的在云盘，还有在黑蓝（除了也也夕，以前也有人贴过）,而且我很多是根据访谈里所提到的作者和他所提供的题目百度的），你现在叫我找出原处，确实也有些困难，我当时就是不想去找，才没有立即指出。因为臧棣的评论太多，而且太有学术内涵（我每看一篇访谈，至少要花掉一二个小时），他直接评论北岛的文章就有50多页（按word文档10号字体来计算的），我足足看了一个星期，还不包括他在谈论别人时候间接评北岛的，用小段话来百度还真百度不出来。

但是，我对自己有自信，我绝没有看错，因为当初看的时候，许多内容都要反复咀嚼才看得明白。


我这样说吧，我一看到你的这句话，“不过我一直有一种偏见，就是文学其实就这么三件套。世上没有小说、戏剧、诗之外的文学，也不存在所谓的文学家，只有小说家、戏剧家和诗人。”

我就想，原来你也看过臧棣的啊。这就是我的第一反应，然后又发现许多臧棣式的话：

“比如现在叫数学家的人很少发明过几个数学公式，无数数学家可能一辈子也证明不了一个前人提出的什么定理或是猜想。物理学家、化学家、经济学家、政治学家、语言学家的情况也都好不到哪去。但是这一点也妨碍他们还可以是重要的乃至伟大的数学家、物理学家、化学家、经济学家、政治学家、语言学家。所以，若是把小说家、戏剧家和诗人稀里糊涂地通称为文学家，似乎不是在抬高他们的身份，而是有几分降低或轻视他们的文学创造性，或至少是对他们定位失准吧。试想，一个叫“文学家”的家伙居然没有一部拿得出手的小说、长诗、戏剧，或者你对着一个大诗人问可不可以谈谈你写的最好小说呀？那这家伙该多尴尬啊。但是，叫作家就方便多了，把自己码的字弄成正式出版物的模样，两本就差不多可以进作协了。什么是作协，作家协会呗。若是叫文学家学会，估计很多作家会不知所措。”

臧棣在访谈中举过这样的例子，不过，这一段你的语言是组织过的，这一点必须承认。

还有我之前举的那两个例子。这些例子与你的谈论不但太过相似，几乎连语式都是一样的。简直像复制粘贴过来（或稍微修改一点），让我不禁怀疑，你不是“原本”看过，你也是跟我一样，来这里后看到也也夕贴的贴子后才去百度的，或购买他的书了。因为我认为“原本”看过的，内容和语式的相似度不可能这么高，在时间的沉绽里我们自然会消融一些，添加一些。

这样说吧，因为我一时找不到原文的出处，再说什么都不合适。但是，是不是我说的这样，你自己心里有数。

另外，我不会收回我说的话，套用臧棣的口吻说一句：上帝知道我说的是真的。

柏仙妮

外，手机；总之，也祝你双节快乐

比多

原来最好的时光已经过去了。
最好的时光总是在过去。

“往事如异乡，他们在那里做的事都不一样。”
我生也晚。

此岸

比多 发表于 2014-6-1 18:23
原来最好的时光已经过去了。
最好的时光总是在过去。

在你的相册再次看到
老徐的芥子园山水卷
便是今天最好的时光
而今天才刚刚开始呢

谢谢你来！

此岸

好字

原先以为，能一口气读下来的，都是好字，后来很快发觉不对。
因为字的能不能读下来，经常取决于那时的心情。
心情好的时候，网上一篇烂字也能大致看完；
心情差的时候，金庸古龙也读不进两页。

但有些字，随时读到都会心动。比如卡森·麦卡勒斯说过：
如果不想很快被人忘记，就写点能让人读的字，或做点能让人写的事吧。
以及另一位差不多同龄女人说的：出名要趁早啊。

麦小姐的话让我想起许许多多很久很久以前的人，
张小姐的话让我看到身边无数街坊邻居们在晃动。

所以，才有了这样的感想：

让人想一想的，方为好字。差不多，也是唯一的好字。