人与语言 (读维特根斯坦断想)

Zen

以下是引用王晨在2004-7-15 19:48:47的发言：
我觉得，个人情感的语言表达不是维意义上的“私人语言”，而是“用日常语言来表达私人感觉”，是有一个公共参照系统的。而私人语言没有这个公共系统。

对，我觉得，与其说语言让我们学会称呼我们的一些“私人感觉”，不如说语言创造了可以用语言承载的属于个人的具有主体间性的感觉。

leon

以下是引用王晨在2004-7-15 19:48:47的发言：

这个悖论导致私人语言使不可能的。我觉得，个人情感的语言表达不是维意义上的“私人语言”，而是“用日常语言来表达私人感觉”，是有一个公共参照系统的。而私人语言没有这个公共系统。

你是说私人语言是“用日常语言来表达私人感觉”的一种试图，但这种试图是必定不成功的？

疯人院逃犯

我认为没有一种"私人的"感觉,但说"感觉是公共的"也不合适.必须注意这类名词的特点,一定不能想象它们对应着某个东西.维特根斯坦所否定的就是这种想象中的图式.看看实际中它们是怎样被运用的.其实只要不进行这种联想,和在这种联想的引导下编制理论,怎么说都不是大问题,甚至说"有私人感觉"都不是大问题.以后有机会我还要系统地表达.

裁缝

看起来好爽阿~我以后入门了也想来加入辨析~喝喝~

Zen

疯子的话跟赖尔《系统地引人误解的表达式》一文的观点有异曲同工之妙~

王晨

以下是引用leon在2004-7-15 20:27:10的发言：
[quote]以下是引用王晨在2004-7-15 19:48:47的发言：

  这个悖论导致私人语言使不可能的。我觉得，个人情感的语言表达不是维意义上的“私人语言”，而是“用日常语言来表达私人感觉”，是有一个公共参照系统的。而私人语言没有这个公共系统。

你是说私人语言是“用日常语言来表达私人感觉”的一种试图，但这种试图是必定不成功的？
[/quote]

我本意不是这个。我只想表达，私人语言和平时我们“用日常语言来表达的私人感觉”不是同一个事情。私人语言的实验失败，在维那里，关键应该是自我不能建立一个非公共的语言系统来表达自己的感觉，即使你用记号，这个记号也会导致混乱，它不同于“语言”，时刻存在一个公共的参照系。关于你的提问，我觉得，我们可以用日常语言来表达私人感觉，象“我很疼”，我们可以表达，但是，一旦进入别人的理解，这种私人感觉不得不搀杂公共性。“疼”在这里是日常语言。所以，私人语言的不可能，是有关自我的意象性的，它拒绝日常语言。而“日常语言表达私人感受”的不可能，更多是涉及“理解”意义上的。

leon

奥，原来是这个意思，明白了。

疯人院逃犯

王晨使用的"自我的意象性"这个"词",如果不能在一个公共的参照系中得到理解,那它也不是语言.
并非有可能存在不可能被言说的东西.
休息~~~休息一会儿~~~~~~

Zen

这两天辨析得好爽也，可惜七格又去吐蕃了，错过一场无遮大会。

leon

问题又转到了理解，理解与语言的关系。理解也是一种公共行为：288“在这里像别处一样，他怎么理解的，要看他将怎么使用这个词。”