《哲学研究》讨论贴[讨论]

leon

回宇文兄：我的意思是，你所说的“在（2）的语言中，词的含义真是其代表的对象吗？难道词的含义不应该是其使用吗？或者说，在某个限定范围内，指称论是不是就成立了？如果不是，
那么就要小心地理解“符合奥古斯丁所作描述”这句话。”这些问题正是维特根斯坦对于奥古斯丁所描述的语言的追问，奥古斯丁所描述的语言就是含义与对象一一对应，你所说的“图画是某种观念的“根源”。”这里的观念是不是就是指含义于对象一一对应的观念？我们的分歧似乎在于奥的描述是侧重于学习语言的经验还是侧重于语言的意义理论？我认为是后者，汉译本将“转向这个对象”，“指向这个对象”，中的“这个对象”都用黑体字着重强调，如果是前一种理解的话，这里的强调到底意味着什么呢？你的最后一句话“而“符合奥古斯丁所作描述的语言”，只是说这语言中仅有名称词而已。”我对这句话没有异议，节1“奥古斯丁没有讲到词类的区别....” 正是说的这个意思。

leon

回疯子：你说的层进关系，是前语言的交流为语言的交流奠定基础，而语言的交流在前语言的交流中存在着某种隐秘的先决条件这个意思吧？
正如习惯之于语法的关系？

疯人院逃犯

语法和其他实现强制性的材料的关系?(我还表达不好).传授\\训练\\定义这都是对语言而言,但比如恐惧的表情就无须训练.如果一个孩子总在不恰当的情景中呈现恐惧的表情,我们会说他错了吗?我们会说他很反常.语言的使用有对错可言,这就是有规则(语法)的表现.

马加爵

1到5维还没有进入思想实验。它在观察儿童如何学说话。它发现2里的整套动作是一种指物训练。通过条件反射使儿童的一个发音动作对应于一个东西。（引用奥古斯丁的话是表明一种朴素的理解语言意义的思路早就存在。）接着它又发现象“5”这样的词没有一个外在的东西可以对应。因此不能进入动作2。也就是仅靠动作2，儿童是无法掌握很多词的。那么还有什么动作呢？当然1到5里维只是引出问题。它也没有给出答案。我们还要继续看下去。

6中，维对动作2作了命名。<指物识字法>。（这里的物显然是指感官直接经验的对象。而不是抽象名词所对应的对象。如自然数。）7中又提升一步。提出名词<语言游戏>。但没有说明<指物识字法>和<语言游戏>之间的关系。

[此贴子已经被作者于2004-7-31 14:59:28编辑过]

马加爵

以下是引用leon在2004-7-29 21:50:03的发言：
回宇文兄：我的意思是，你所说的“在（2）的语言中，词的含义真是其代表的对象吗？难道词的含义不应该是其使用吗？或者说，在某个限定范围内，指称论是不是就成立了？如果不是，
那么就要小心地理解“符合奥古斯丁所作描述”这句话。”这些问题正是维特根斯坦对于奥古斯丁所描述的语言的追问，奥古斯丁所描述的语言就是含义与对象一一对应，你所说的“图画是某种观念的“根源”。”这里的观念是不是就是指含义于对象一一对应的观念？我们的分歧似乎在于奥的描述是侧重于学习语言的经验还是侧重于语言的意义理论？我认为是后者，汉译本将“转向这个对象”，“指向这个对象”，中的“这个对象”都用黑体字着重强调，如果是前一种理解的话，这里的强调到底意味着什么呢？你的最后一句话“而“符合奥古斯丁所作描述的语言”，只是说这语言中仅有名称词而已。”我对这句话没有异议，节1“奥古斯丁没有讲到词类的区别....” 正是说的这个意思。

奥古斯丁并没有说<含义与对象一一对应>。它是说语词的意义是它所指示的对象。它发现名词和外在对象一一对应。但是究竟什么是意义。它也说不清。奥古斯丁只是记录了它的观察。但确实可以通过它找到语言哲学中指示论的影子。
含义与对象并不一一对应。含义是指概念的定义。例如数学里有好几个圆方程。几个代数方程都指同一圆。但是他们的定义不同。有单数的有复数的。教科书上的例子是三角形的三条中线的交点。

[此贴子已经被作者于2004-7-30 17:33:05编辑过]

leon

再看看吧。谢谢你的回帖。

Zen

火气大了乱讲话，就当我什么都没说。
不来也没劲。

[此贴子已经被作者于2004-8-2 18:48:26编辑过]

疯人院逃犯

我告诉你吧~~我们方丈小心眼儿.......

leon

以下是引用Zen在2004-7-30 19:36:30的发言：
写了好长一个帖，一发送就报错，然后什么也没有了！！！
TMD!我再也不来黑蓝了！！！
[em11][em11][em11][em11][em11][em11][em11][em37][em37][em37]

前几天王晨也丢了一次，以后发长帖前先复制一份，防患于未然。
还得来，不然我们讨论讨论就找不找北了。[em26][em26]

王晨

以下是引用leon在2004-7-30 19:55:51的发言：
[quote]以下是引用Zen在2004-7-30 19:36:30的发言：
写了好长一个帖，一发送就报错，然后什么也没有了！！！
  TMD!我再也不来黑蓝了！！！
  [em11][em11][em11][em11][em11][em11][em11][em37][em37][em37]

前几天王晨也丢了一次，以后发长帖前先复制一份，防患于未然。
还得来，不然我们讨论讨论就找不找北了。[em26][em26]
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ZEN兄不要一蹶不振，要卷土重来才是正途！