假如本拉登是中国人，你怎么看待他被美国人杀死这个事？

顾耀峰

我不关心
陶北 发表于 2011-5-3 12:48

同不关心。但是再也看不到那么有趣的段子的了。。。。

生铁

我的想法很简单，任何人都没有权利假宗教民族之名褫夺无辜者的生命。
从根子上来讲，因为我是个浅薄的宗教怀疑论者，也对民族这个词汇情感淡漠。我以为生命才是高于一切的。如果有任何人践踏生命并以个体牺牲为代价 ...
冯与蓝 发表于 2011-5-3 20:50

这个“生命高于一切”，也是西方人的骗人的观点。生命何尝有一天高于一切的？我也完全可以说，国家财产高于个人生命。当然这种讨论本身就没太多意义。

酒童

wqawqa 你的很多观点我认同。
几个问点：
A、对“三统（道、政、学）社会”“进行一番改造”，是怎样的一种形式？
B、是“科学来的就顺利”的吗？
D、“顺利”地改造了什么？又能得到什么？谁获得了“那些技术的进步”的结果？

生铁

至于说像生铁桑讲的，拉登家里有钱，本该作为富翁生活——这种“有钱了就该在家享受”的想法完全就是吾国吾民的传统思维模式，人家是在海湾战争之后对美宣战的好不好，你以为拉登纯粹是停课闹革命么。冯与蓝 发表于 2011-5-3 20:50

停课闹革命也是由自己的利益始，最后扩之以自己这一群人的利益为终。拉登就是一个革命者。
你们太相信一些概念了。什么他妈叫恐怖分子？我特别讨厌这个词。任何概念都是可以随便更换的。
齐奥塞斯库可以是“中国人民的老朋友”。结果他和他老婆被老百姓毙了，我们也可以说“尊重罗马尼亚人民的选择”。阿拉法特可以叫争取民族权力，而拉登却是恐怖分子——这词听起来就像“知识分子”这个词。什么叫分子啊？只有坏分子，好人不叫分子的。这是一种蔑视。至于英文的原文，更是赤裸裸的“我就是正义，你就是邪恶”。

不多说了，总之我发这个贴，本意是看到美国民众的欢呼——是为了复仇而胜利的欢呼，我感到有些悲剧，对人类这一文明的发展不抱什么乐观的希望。这是我发此贴的本意。

生铁

他的确没有贪图安逸，不过什么打补丁不吃红烧肉这样的好人好事常常为英雄立名，我觉得满不可思议的，也由此常觉得，英雄主义非常的土鳖wqawqa 发表于 2011-5-3 21:09

你发了几贴，我不太知道你实际想表达的是什么意思，因为事实上我不太懂政治，是不是说本拉登死了也就死了，没什么值得可怜的？是不是这个意思？

我强调他很有富有的身世背景，事实上强调的是——“选择”。人如何选择自己的道路，这并不是一个轻松的主题。当一个人做出自己的选择时，有时就是条不归路。拉登的死就是证明。你们真以为他自己在作出抉择时没有想到过他自己和他的家族会有这样的下场吗？你们真以为他没想过吗？
而反过来看，美国政府在未成为他们变相的殖民地的国家所进行的一切行动——那些鸡鸣狗盗的所谓的渗透行动，那种“顺我者昌逆我者亡”的暴力思想，和任何一个敢于并有能力做出自己选择，维护自己选择的人站在一起一比较，显得多么猥琐！

到底是基地组织对我们这个国家的威胁大？还是美国的得势对我们的威胁大？这都是有意思的问题——而我这么说，可能又会被误会为我在掂量孰轻孰重。

而且我从来不觉得英雄主义非常土鳖。这不是抬杠，而是代表我们有不同的观念。
“选择”与“英雄主义”都是小说的重要主题。

如你所言：
实际上拉登从青年时代信奉的教派（他的导师还是一个巴基斯坦人），其目标就是为真主夺回历史上所有穆斯林曾经占领的土地（为什么对X J有领土要求？），他信奉的教派并不单单是作为驱逐敌人的存在，而是一个具有攻击性的，会主动出击开疆拓土恢复哈里发时代版图的更古老的帝国主义者……

如果真是这样，一个人决定去为这样的目标去做实际的工作，他该有多么强大的内心力量和梦想？我当然欣赏他。那些政客怎能和他相比。

生铁

亏与不亏，值与不值，划算不划算。对与错。我从来不是在谈这些。

我想谈的是人的“选择”。

冯与蓝

这个“生命高于一切”，也是西方人的骗人的观点。生命何尝有一天高于一切的？我也完全可以说，国家财产高于个人生命。当然这种讨论本身就没太多意义。
生铁 发表于 2011-5-3 21:45

啊，生铁桑，表急嘛，我说的是我认为，你说的是你眼睛看见的，我们完全站在两个位置（我就不说两个高度了以免引起民族矛盾~~）……至于说什么时候你会和我站到同一条沟里，或许要等到有人拿枪指着你脑袋的时候八虽然那几乎肯定是不可能发生的。

冯与蓝

最近冥王星在摩羯座逆行，刚逆行没几天拉登就出事了。本来冥王星在摩羯座意味着这14年将是由政府高度控制的14年。又加上存在了冥王星，摩羯座会在相当长的一段时间里产生一根筋的状况也是情有可原。。。更加离谱的是摩羯座的守护星土星继续在天秤座逆行，虽说土星在天秤座是庙旺，但到底是逆行，人际关系力量不均衡、谈判破裂、协议阻碍、沟通误会。。。诸如此类的麻烦就不说了，也算是时代给摩羯座们最大的生命课题八。。。我恨不得把生命二字放大10倍。

wqawqa

43# 酒童 A 改造，就如生铁下面说的对概念进行解释的权力。牟宗三有个说法，要用道德主体（儒家道统）去推动政统、学统的开花结果，最终演变出我们文明理想的大同世。很多的研究也都试图在中西学上，找到呼应的，又相对独立的价值体系，来抵抗西方世界的文化覆盖，但事实上，中央集权的专制政治传统、小农经济的实用理性传统是无法转变出“民主”与“科学”的，我们认识民主与科学，恰恰是外来文化覆盖后，在概念上进行交换的解释。我们自身的精神内核所做的转化，多一半是抵制。因为交合的结果就是不相容，这种在价值认同上务必所求的区隔。表现出的，就是在任何场合似乎都在一个词汇前面置入中国特色四个字。
B\C这里我可能说的有些轻巧，我并不了解科学，也不敢去谈技术，推说是邯郸学步就太矫情了，但是同样由于我们文化本体的作用，实用理性的眼前利益和科学貌似是不太合拍的。对科学我认为一些认识有落差，实际被我们重视的是实用和争利的技术。这只是我粗浅的观感。

wqawqa

45# 生铁 可以直接回答生铁叔的问题，我的意思是，本拉登死了就死了，没什么值得可怜的。任何意义上

拉登在01年就险些被美军杀死，当时他穿越过了阿富汗山区古已有之的人工窄道，美军锁定了他，但没能杀死他，他为此还留了遗言，甚至是很动人的遗言，不仅是革命的训示，也有对子女依依惜别的歉意（把他们拖入了泥潭）。拉登当然是这样一个人，他做出了一个一些人会做出的选择。要说去和别人比较的话，我希望不光要拿他和一个国家相比，不光要拿他和一个卑鄙的政客相比。既然他也是死人，那也要和死人相比，去和死人比比谁更光荣谁的选择更荣耀，这也可以是小说的重要主题。

说这一点，是因为我大概没有生铁叔想象的那么在生理上排斥拉登这个人，更没有不去试图了解他，因为有了一些了解，所以和生铁叔有了不同的看法