【暑假第四周】契诃夫《变色龙》+ 鲁迅《在酒楼上》

射天狼

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>丁丁的天空</i>在2008-09-22 08:17:05的发言：</b><br /><p>那你先答几个问题好吗： </p><p>1、白话语言什么时候开始的？ </p><p>这个你得看文学发展史。古时，据说说话与写作，语言都差不多，什么时文与言不同的，应当是一件相当复杂的事。</p><p></p><p>2、能不能按你的定义清楚、简洁、简练地告诉我，中国语言规律是什么样的规律？ </p><p>我一时无法说清楚，但我可以告诉你，中国语言规律，在传统的立场看，与翻译体是不同的。有作品为证。</p><p>3、如果传统汉语没有什么语法，那骈文、律诗、绝句等等体裁所需遵循的规则又是什么？它们是不是在特定情况下语法的一种？ </p><p>那是文章的形式规则，也不是语法。在现在来说，你写新诗与散文，还是有一点点不同的讲究吧？那些体裁就是这些讲究，不算语法问题。</p><p></p><p>4、既然你认为传统汉语没什么语法，那么黑蓝的小说在你看来它又是反了中国的什么样的语言传统？</p><p>这是明显的事，黑蓝小说，至少我看到的小说里，有违反后来引进了外国所谓语法的规则。即使在没有语法要求的古代，高明的作家们即使按今天的语法标准来衡量，也是相当规则的，他们在写作中有一种默认。象杜甫的诗，语法问题或者说表达上的问题几乎没有，而当代写格律诗的人，处处是毛病。黑蓝小说里，我发现的一些问题是翻译体多，无谓的虚词多。</p><p>］传统没有语法，也不是说，中国传统就是翻译体，传统的语言没有任何讲究，相反。明朝的小说语言就相当讲究了。但古人没有写教育语法的书。这是常识是不是？</p><p></p>&lt;base target="_self"&gt; <div style="clear:both;padding-left:15px;height:24px;text-valign:bottom"></div></div><p>你的回答1又是语焉不详，病句林立。你连“白话语言”什么时候的答不上来，还谈什么“延伸到当代小说的语言，那是从白话语言起的”，源头不清，你的立论也站不住脚，就好比没有你父母哪来的你？另外什么叫“什么时文与言不同的”？我看这很像是明显具有你风格的翻译体啊，比王道乾他们强多了。本来我是想在心里原谅了你这后学上进，但是看你一副理词不穷的臭酸样，明明是后学不上进还偏要装作学识渊博，天作孽尤可恕自作孽不可活，那你还有什么资格来乞求别人的原谅呢？ </p><p>你的回答2对中国语言规律又是一句“一时无法说清”，而后又扯上了作品为证，那到底是先有规律还是先有作品？如果先有规律的话，为什么在你举证作品的时候会“一时无法说清”？如果先有作品的话，那规律又是从何而来？你的逻辑混乱透顶。 </p><p>你的回答3显得你对“语法”的概念理解无比狭隘而僵化。语法，是在一定情况下表达语言文字时所需遵循的规则。因此骈文等等所需遵循的规则是“语法”中的一个分支。你绕开本质的东西不谈，关注于表面的形式，真是只知其然不知其所以然，是半瓶子醋晃荡的典型表现。 </p><p>你的回答4一开始就说“这是明显的事”，显然，你是对黑蓝的小说有了明确的认定“他们就是有问题”，然后再到这里来理论，东边找茬西找漏洞。跟你好言相论你却顽冥不化，一副你说你的我想我的作派。老实说这模样挺逗乐的，真不知道你低劣的理解力和智商是怎么培养出来的，小时候没有吃过三鹿奶粉吧？但我又心存善念在设想，你很可能对黑蓝已经折服，在自己想问题的过程中有个东西搞不明白（比如说翻译体和小说之间关系的问题），但又抹不下面子向黑蓝的人请教，因此以这种方式有意唱对台戏“诱使”我们多说话、多抛玉，而后你可以躲在后面偷师学艺……</p>

丁丁的天空

<p>说不清，是一种诚恳的，科学的态度。</p><p>你说不清，你能找出语言说家的论文，来告诉我，“白话语言什么时候开始的？ ”如果行，我要准确到某一年，可能吗？</p><p>这是一个常识，语言的形成不是一个晚上，也不会是一年或十年。</p><p>一些常识问题，你没有搞清楚，加上我在回复时打字快，思不周，未能详细得让你完全明白。但你总是将话题引得很远。</p><p>打住算了。呵呵。</p>

射天狼

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>丁丁的天空</i>在2008-09-22 18:38:02的发言：</b><br /><p>说不清，是一种诚恳的，科学的态度。</p><p>你说不清，你能找出语言说家的论文，来告诉我，“白话语言什么时候开始的？ ”如果行，我要准确到某一年，可能吗？</p><p>这是一个常识，语言的形成不是一个晚上，也不会是一年或十年。</p><p>一些常识问题，你没有搞清楚，加上我在回复时打字快，思不周，未能详细得让你完全明白。但你总是将话题引得很远。</p><p>打住算了。呵呵。</p></div><p>常识问题，这里有很多人都清楚得很。问题是在你把常识说得很玄乎，是个捡到鸡毛当令箭的范儿，所以才要追问你，把它明晰化。 </p><p>既然你自己知道回复时候思不周，那么就该想想好再回复。没想好就回复，这算哪门子科学态度？这只能算草率、轻浮。 </p><p>话题本来很清晰，是你将话题扯到“中国语言传统”、“白话语言”、“中国语言规律”这些大词上去的吧？还是那句话，你基础都还不稳，就少说这些大概念，否则，无疑会越来越暴露你半瓶子醋晃荡、学问不求甚解的根底。</p>

丁丁的天空

<p>你问的一些问题，估计当代文学史家都无法回答。就象有小朋友问，太阳系在什么时候出现的一样。一般人不会这么问，但你问了－－白话语言什么时候开始的？ 这会有答案吗？呵呵。</p><p>没有让你完全明白是我的不对，但你的基础也要尽快提高才行啊。</p><p>半瓶子醋晃荡、学问不求甚解的根底。这些，我都承认。如果我解决了这些问题，我会在回复里用上更多的例子－－包括外语原文－－来细谈什么是翻译文体……</p>

射天狼

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>丁丁的天空</i>在2008-09-22 20:48:30的发言：</b><br /><p>你问的一些问题，估计当代文学史家都无法回答。就象有小朋友问，太阳系在什么时候出现的一样。一般人不会这么问，但你问了－－白话语言什么时候开始的？ 这会有答案吗？呵呵。</p><p>没有让你完全明白是我的不对，但你的基础也要尽快提高才行啊。</p><p>半瓶子醋晃荡、学问不求甚解的根底。这些，我都承认。如果我解决了这些问题，我会在回复里用上更多的例子－－包括外语原文－－来细谈什么是翻译文体……</p></div><p>其实，我是知道你答不出来的。但就是要问你，这是因为，我确知你对这些概念早已是“不求甚解”却在挥舞着大棒到处招摇，那么，这就有必要让你自己认识一下你挥舞的这些棒子了，免得连你自己被自己的棒子打死都不知道怎么回事。我对别人未必会问这些问题，但对你，却要问一下，这也是因为，老师对学生的教导常常用“明知故问”的方法，以便让学生自我反省…… </p><p>好在，起码你已经承认自己不求甚解的根底。但是，可别抱着这一点“诚实”不放哦……诚实的目的是要进步。盼望着你能尽快解决这些问题，再来细嚼“翻译体”。</p>

丁丁的天空

<p>你问的一些问题，我之所以还回答，是想给你一点文学史的启蒙和学习线索。</p><p>但看你现在的态度，我说白了，你问的很多问题就是假命题。假命题有正确答案吗？</p><p>你说，“望着你能尽快解决这些问题”，看来，你还是对你的假命题没有认识啊。</p><p>论坛争论也有潜规则，就是不要离题，你总是离题哦。</p>

射天狼

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>丁丁的天空</i>在2008-09-23 08:31:21的发言：</b><br /><p>你问的一些问题，我之所以还回答，是想给你一点文学史的启蒙和学习线索。</p><p>但看你现在的态度，我说白了，你问的很多问题就是假命题。假命题有正确答案吗？</p><p>你说，“望着你能尽快解决这些问题”，看来，你还是对你的假命题没有认识啊。</p><p>论坛争论也有潜规则，就是不要离题，你总是离题哦。</p></div><p>你真贱，跟你客气一点倒还来劲了。你连提问和假命题的分别都搞不清楚，这就表示你根本没有能力解决你所承认的“半瓶子醋晃荡”的问题。 </p><p>您呐，还好面子，死不悔改，歇着去吧。</p>

丁丁的天空

<p>“贱”字还给你享用。</p><p>陪你启蒙不少时间，你一点学习的良知都没有。让你的无知永远下去吧！</p>

射天狼

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>丁丁的天空</i>在2008-09-24 11:15:18的发言：</b><br /><p>“贱”字还给你享用。</p><p>陪你启蒙不少时间，你一点学习的良知都没有。让你的无知永远下去吧！</p></div><p>呵~~~~您还真是无知无畏，皮厚无耻，以后再来乱炫您那学可见底连话都说不清楚的三脚猫把势时，可别忘了拄上拐杖带上轮椅……</p>

丁丁的天空

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>射天狼</i>在2008-09-24 15:08:04的发言：</b><br /><p>呵~~~~您还真是无知无畏，，以后再来乱炫您那学可见底连话都说不清楚的三脚猫把势时，可别忘了拄上拐杖带上轮椅……</p></div><p>你是不会长进的。 </p><p>皮厚无耻，假装有学问，－－都是你的真实表现嘛。</p>[em18]