左边是桃树

胡安焉

我读完了，有种“浮生若梦”的感觉，舞台虽设在今天的中国，但更像战前的日本。这种小说我很少读，没什么心得，对卫康的意见有同感，精神上不同质的材料被拼凑在一起，有点别扭，整体气息不协调。以一个憯越的标准说，作者在精神上或审美上缺乏一个很强烈和成熟的意识去统摄全局，或技术上不能支撑这一点。

猪皮

胡安焉 发表于 2013-3-19 09:22
我读完了，有种“浮生若梦”的感觉，舞台虽设在今天的中国，但更像战前的日本。这种小说我很少读，没什么心 ...

哈哈。多谢啊。战前的日本。这太有意思了。
“作者在精神上或审美上缺乏一个很强烈和成熟的意识去统摄全局，或技术上不能支撑这一点。”这种意识表现得是不够充分强烈，但作品一定要有强烈的意识吗？现在还有什么意识是人意识不到的？越来越聪明的读者是不是反感作品表现出来的强烈意识 ？人们可以理性的生活，但不能理性的梦想吧？
那些材料从逻辑上考量确实不同质，但如果从蒙太奇这种方式去考虑应该是同质吧。我个人觉得塔尔科夫斯基的电影里这种镜头不少啊。
希望听到你的看法。

胡安焉

猪皮 发表于 2013-3-19 10:18
哈哈。多谢啊。战前的日本。这太有意思了。
“作者在精神上或审美上缺乏一个很强烈和成熟的意识去统摄全 ...

你说的蒙太奇，我不懂欣赏。情节、情绪、情境等，之下各有意味，之上各有意象，肯定不是随意选择、剪切、拼凑的，不能用“现实中的事往往就是既缺意味也无意象的”来搪塞，否则走到极致就变成反对创作本身了。至于逻辑和理性，容易导致意义，削弱意象，但和我上面回复针对的问题无关。处理小说里的情节、情绪、情境这些方面，是从它们之上和之下的东西里寻求一致性的，可能你也这样做了，但回到开头：你说的蒙太奇我不懂欣赏。而且蒙太奇只是一种技术吧。举例来说，林中那个男人的前后表现，安排得莫名其妙，像胡乱拼排在一起，他举枪对着苏颂这一段情节，不知你是否取用自卡佛的小说，反正他写过。技术层面的剪切粘贴是可以的，甚至你完全重写一篇别人的小说也可以赋予新的创造性的意义，但我就是不懂欣赏你这样安排情节有什么趣味和奥妙。语言和细节里的情绪虽然饱满，但偏偏也不是我喜爱的。这些我是从对待自己的写作的角度看你的作品，而不是从一个你的理想读者的角度，所以也可能对你没什么意义。

凌丁

喜欢其中一些描景状物的句子。
不太喜欢其中一些描写人物的句子和人物的对话。
火车上的女子在电话中的“对话”，觉得有失真的不舒服感。
结尾那句话，挺有意思。

猪皮

胡安焉 发表于 2013-3-19 11:40
你说的蒙太奇，我不懂欣赏。情节、情绪、情境等，之下各有意味，之上各有意象，肯定不是随意选择、剪切、 ...

非常感谢你如此认真的回复。让我辩解几句呗。

你好像有点着急了。
拿枪对着某人的头，100年前的电影里就有这样的镜头，也不知卡佛是取用谁的。这个倒无所谓，关键是谁举枪，为什么举枪。我是让那个孩子举枪，而不是让那个男人，意图是和前面这个捡垃圾的孩子前后的行为做一个对比。那个男人的表现我倒不觉得莫名其妙，这种人确实少见，不过不是没有。他在草丛上手淫，不知一层见了会不会说我是从草榴上学的。哈哈。你愿意看到情节的安排像是手里的钞票一样清清楚楚，这属于个人爱好，你真是理性的囚徒啊。
“处理小说里的情节、情绪、情境这些方面，是从它们之上和之下的东西里寻求一致性的”，说的对，但一致性是多种多样的，我更喜欢非逻辑的一致性。人吗，本质上还是非理性的。理性，是为了彼此靠近取暖而发明出来的东西。路易斯.布努埃尔的影片里这种性质的蒙太奇比比皆是，想必你肯定是不愿意看。
萝卜青菜，各有所爱，我可不敢指望人人喜欢，有人觉得过得去就行啦。
“作者在精神上或审美上缺乏一个很强烈和成熟的意识去统摄全局，或技术上不能支撑这一点。”这一点非常重要，也许我还没有学会走，怎么能先学跑呢？嘻嘻。
你和卫康提到的过于生硬这个问题，我肯定会认真考虑，琢磨着让他更顺滑一点。但总不能全删了吧。

猪皮

凌丁 发表于 2013-3-19 14:50
喜欢其中一些描景状物的句子。
不太喜欢其中一些描写人物的句子和人物的对话。
火车上的女子在电话中的“ ...

结尾那句话，其实就是统摄全文的意识。

shep

说问题的话，技术上主要在于叙事节奏，平而不淡。也就是说，叙事的内容其实深重，而节奏却只有一个腔调。而且很紧。这就不利于在各个场景的间隙里，进一步发挥。如同六七张背景色不同的照片，全粘在一起然后迅速从左到右拉过。看起来就显得乱。这个乱是由于叙事黏着而造成的。换句话说，就是主人公在旅途的几个场景间的穿梭，过于快了且是一个速度。

火车上女孩打电话那一段，对话太电视剧化（尤其是前头几句）。

还有就是河坡上男人的场景，个人建议去掉，只留下后面狐狸和狗（而且需要压缩）。只写火车上的女孩；河坡上的狐狸和狗以及最后关于主人公和单位的事。

总体感觉，你的叙事有意朝多方面铺开。但是如何在最后再收回来并且能揪住那些铺展开去的部分，还可以多尝试、多实验（这也是前面大家评说，情节有些生硬之处的症结）。目前的结尾其实并不能把这篇小说各部分，全压住——特别是河坡上男子关于姑娘的调侃——我认为，可以把它分散到其它部分去。

至于好的方面，我就不说了。但这都着眼于技术之下。在技术之上的，就是有“代入感”——不是指你将读者带入小说，而是你作为作者沉于人物之内（尤以男性角色为重）而不能拔脱。有几处，作者的感情已腾出纸面。如此，便再难以下刀，也就不能更深一步地将作者的自我意识，也从小说里剥离开来。用武侠的说法就是，把罩门留在了明处。这样，在叙事主线外铺开得越多，漏出罩门的机会也就越多。凡举重必要若轻，方为上乘。

猪皮

shep 发表于 2013-3-21 01:16
说问题的话，技术上主要在于叙事节奏，平而不淡。也就是说，叙事的内容其实深重，而节奏却只有一个腔调。而 ...

厉害。你真是太厉害了。非常感谢。

猪皮

凡举重必要若轻，方为上乘。
经典啊。

黑天才

生铁 发表于 2013-3-14 11:56
猪皮的作品，我看过两个。都有一种飘渺梦境中的凝重之气。我觉得画面感和色彩感很强。
另外就是作品里都有 ...

我也有这种感受，感觉到很危险。