[原创]一只胳膊

隐名

“ <p>难为你了，费心思费时间来开这么个小玩笑。不过有一点你似乎忽略了，那就大师也有不好的作品，而你的眼力以及你的动机，恰恰就让我们知道了川端有这么个作品。它确实能验证人的智商的，当然这跟在它的名字下面署上谁的名字毫无关系。有的人就是这么天真，以为名头可以遮掩一切，可以影响人的判断。任何一个行为都能反映一个人的智商。发这个贴子也不例外。”——这是赵松老师的话。</p><p>“</p><p><a href="http://www.heilan.com/forum/viewthread.php?tid=16265"><font color="#000000">http://www.heilan.com/forum/viewthread.php?tid=16265</font></a>”这是<font face="Verdana" color="#000000"><strong>亢蒙</strong>老师引用很久以前高原转过的这篇小说的地址（现在打不开了），我记得下面有一句回复——“谢谢川端老师给我们带来的作品”。</font></p><p><font face="Verdana"></font></p><p><font face="Verdana">也许我的方式过于刻薄，但也暴露了实际的问题：1.如果我不挑明，并没有多少人能够辨出作者——这背后的问题是高人们的阅读量在哪儿？2.赵松老师的话没错——“那就大师也有不好的作品”——但是一篇文章首次出现在众人面前是否是大师的署名却会得到两种完全不同的声音——所以我怀疑高人们评论文章的客观性和中肯性。——所以我不妨武断的认为——即使换了卡夫卡或者任何一个外国名字的作品，效果也不过如此。</font></p><p>在下没有在这儿发过文章，也不会在这儿发，因为不值得，因为这儿只是一个对所谓语言，结构，思想力度种种云云故作高深的游戏场，这儿的高人们从不会关心一部作品的作者的内心，也不会关心一个读者能从作品里能有什么获得——诸位关注的只是“技术”问题——每篇作品的回复无非大同小异——虽然高举文学的旗帜，然而文学在这儿已经丧失了意义。</p>[em05]

赵松

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>隐名</i>在2007-08-08 11:33:17的发言：</b><br />“ <p>难为你了，费心思费时间来开这么个小玩笑。不过有一点你似乎忽略了，那就大师也有不好的作品，而你的眼力以及你的动机，恰恰就让我们知道了川端有这么个作品。它确实能验证人的智商的，当然这跟在它的名字下面署上谁的名字毫无关系。有的人就是这么天真，以为名头可以遮掩一切，可以影响人的判断。任何一个行为都能反映一个人的智商。发这个贴子也不例外。”——这是赵松老师的话。</p><p>“</p><p><a href="http://www.heilan.com/forum/viewthread.php?tid=16265"><font color="#000000">http://www.heilan.com/forum/viewthread.php?tid=16265</font></a>”这是<font face="Verdana" color="#000000"><strong>亢蒙</strong>老师引用很久以前高原转过的这篇小说的地址（现在打不开了），我记得下面有一句回复——“谢谢川端老师给我们带来的作品”。</font></p><p><font face="Verdana"></font></p><p><font face="Verdana">也许我的方式过于刻薄，但也暴露了实际的问题：1.如果我不挑明，并没有多少人能够辨出作者——这背后的问题是高人们的阅读量在哪儿？2.赵松老师的话没错——“那就大师也有不好的作品”——但是一篇文章首次出现在众人面前是否是大师的署名却会得到两种完全不同的声音——所以我怀疑高人们评论文章的客观性和中肯性。——所以我不妨武断的认为——即使换了卡夫卡或者任何一个外国名字的作品，效果也不过如此。</font></p><p>在下没有在这儿发过文章，也不会在这儿发，因为不值得，因为这儿只是一个对所谓语言，结构，思想力度种种云云故作高深的游戏场，这儿的高人们从不会关心一部作品的作者的内心，也不会关心一个读者能从作品里能有什么获得——诸位关注的只是“技术”问题——每篇作品的回复无非大同小异——虽然高举文学的旗帜，然而文学在这儿已经丧失了意义。</p>[em05]</div><p>首先，我觉得你的方式倒谈不上刻薄，而是刻意了，这刻意，加上眼光的成分，就成了做作。你不要以为有了讥讽的动机就可以是不做作的，其实同样的，甚至会更做作一些，更容易成为笑料。 </p><p>其次，辨别不出作者，这难道不正常么？全世办的好作家如此之多，川端的全部作品不管如何重要吧，总不至于成为写作者们都必须通读的东西吧？不知道川湍的一个小说，就可以被说是没人阅读量了？你不觉得这逻辑的可笑么？但我敢打赌，你的这种幼稚的逻辑，是经常使用在很多领域的，而且你用的还挺自得的。 </p><p>三是，一个好的读者最基本的素质跟一个好的士兵有相似之处，就是面对不管多强大的对手时都不会望风而逃或闻名而举手投降，好读者不会因为作者的名头而未见其字而先膜拜再三。你说的那种现象，确实是一种比较常见的现象，但也只在不合格的读者那里才容易发生。另外，即使在好的读者那里，也会有趣味取向的差异，你津津有味的，人家可能味如嚼蜡，人家觉得爽口的，你可能觉得索然无味。这又是另外一个层面的问题了。单就你引过来假名发表的川端晚年小说来说，确实写得前后结构失调，他自己也未必就能满意。已不在见仁见智的层面上了。你拿了这个失败的小说，去了川端的名，来验证我们的眼力，是不是有些不妥呢？考验别人的眼力，自己的眼力先要过关才行。是不是？ </p><p>四是，你觉得“这儿的高人们从不会关心一部作品的作者的内心，也不会关心一个读者能从作品里能有什么获得——诸位关注的只是“技术”问题——每篇作品的回复无非大同小异——虽然高举文学的旗帜，然而文学在这儿已经丧失了意义。”－－这个问题你觉得还算是问题么？作品写得好，作者才有值得被进一步关注的价值，尽管如此，作者的内心与作品的状态，也是两个层面上的事。作品自身是有其独立性的，这一点，你不会不知道吧？你看看那些好作品后面的回复，怎么才叫大同小异呢？谈技术，是因为以论坛的性质而言，技术只不过是相对更容易现场说法一些的，而谈论什么作者内心，则容易堕入泛泛而论的那种不着边际的放在哪儿都好用的虚假批评状态。还有，关于文学在哪里没有丧失意义，这个我们或者你都没有发言权，看事实吧。先别急着把自己打扮成文学史书写者的后备力量。 </p><p>五是，你在或不在这里发文章，根本不算是什么问题。这是你的权利。你发，不代表你下作或者被染黑染蓝，你不发，也不代表你写得如何纯正。哪怕你这么费心思地做出转来川端的文字考验我们眼力的做作之事，黑蓝也仍旧欢迎你有空常来转转。我觉得黑蓝对于你还是有某种吸引力的，否则的话你怎么会这么特意大老远来考验我们呢？我知道在你想到黑蓝的时候，心里难听的话还多着呢，但你是那么的高傲，以至于不能很凝练更有力地说出它们，唉，遗憾，也够你琢磨的了。还真的挺想看到你的作品，但我知道你是不敢发过来的。要知道，把自己的作品亮在敌人面前，也是需要一种能力和勇气的。我知道，你还会重复“不值得”这样的意思，但我想告诉你，在黑蓝这里，如果你能把心胸放得开阔一些、自然一些，就不会没有收获的。</p>

隐名

<p>“敌人”？难道只会阿谀奉承的便是朋友？</p><p>您并没真听懂我的话，也没有理解这背后的动机——仅仅是“你拿了这个失败的小说，去了川端的名，来验证我们的眼力”和“染黑染蓝”？</p><p>关于对作品的态度在“<a href="http://www.heilan.com/forum/viewthread.php?tid=16265"><font color="#000000">http://www.heilan.com/forum/viewthread.php?tid=16265</font></a>”这是<font face="Verdana" color="#000000"><strong>亢蒙</strong>老师引用很久以前高原转过的这篇小说的地址（现在打不开了），我记得下面有一句回复——“谢谢川端老师给我们带来的作品”。”中已经做了比较<strong>。——“同一篇文章“首次”出现在众人面前是否是大师的署名却会得到两种完全不同的声音”</strong></font></p><p><font face="Verdana">既然这样做了，就无所谓被揭穿与否，因为对我本就不产生任何关联或者利益上的得失或伤害，但我从诸位的理解上看到了实际是诸位自己搬石头砸着自己的脚——撕破的是你们自己的脸皮。——因为这所验证的并非智商和审美的问题，而是一种现象——高傲的是你们自己——就像您所说：“即使在好的读者那里，也会有趣味取向的差异”——在这儿的好作品不过是符合你们的口味的玩味儿之文或者干脆就是“圈”中之文——自得其乐。——对于大多数“普通”的写作者来说我不知道他们从你们的客套中是否真能获得点什么——另外，这儿的繁茂更像空中楼阁和泡影——作为一个极普通的读者我十分怀疑——这儿所谓的文学究竟为什么而写呢？——为了获得评论家的好评？为了给学者的研究多一个研究对象？或者是专门写给“知识分子”饭后的消遣之物？——这就是文学？——诸位的精神和心地在哪儿呢——一篇篇评价颇高的精品怎么看都是精致的空壳——或是类西式的中国白话。——充其量算是为了文学而文学。</font></p><p><font face="Verdana">这和流行文学有什么不同——后者是露骨的庸俗，你们只不过赋予了更美丽的一层衣裳罢了。</font></p><p><font face="Verdana">和巴金，矛盾，冰心，老舍一代人来比较，这真是死了的文学，因为是一颗颗死了的灵魂的造物。——脱离了生活，人民，时代的关注——一味保持和追求着文本本身单薄的力度——呵，还真是“纯”文学。</font></p><p><font face="Verdana">嘿，我想说的话都说完了，所以到此为止，能不能听懂是你们自己的事儿——但要申明的是——我绝不是抱着什么恶意来放屁的。</font></p>[em05]

陈方

<p>贱人，为文学而文学还不够吗？</p><p></p><p>赵老师太厚道了，这厮不值得。</p>

赵松

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><p>“敌人”？难道只会阿谀奉承的便是朋友？<font color="#ee6911">－－真不好意思，在我看来，黑蓝就算不是所有国内文学网站里最少有阿谀奉承的地方，也是之一吧。面对作品，朋友不朋友，根本不重要。敌人，是有一种敌视的态度的人。但未必就可以称得上是对手。</font></p><p>您并没真听懂我的话，也没有理解这背后的动机——仅仅是“你拿了这个失败的小说，去了川端的名，来验证我们的眼力”和“染黑染蓝”？<font color="#d54d2b">－－你的话并不难懂。就像你的动机一样。因为你所引用的证据毫无意义。</font></p><p>关于对作品的态度在“<a href="http://www.heilan.com/forum/viewthread.php?tid=16265"><font color="#000000">http://www.heilan.com/forum/viewthread.php?tid=16265</font></a>”这是<font face="Verdana" color="#000000"><strong>亢蒙</strong>老师引用很久以前高原转过的这篇小说的地址（现在打不开了），我记得下面有一句回复——“谢谢川端老师给我们带来的作品”。”中已经做了比较<strong><font color="#dd4822"><font color="#000000">。——“同一篇文章“首次”出现在众人面前是否是大师的署名却会得到两种完全不同的声音”</font>－－你说的那个地址，应该是这个</font></strong><a href="http://www.heilan.com/forum/dispbbs.php?boardid=5&amp;id=16265&amp;replyid=&amp;skin=1"><strong><font color="#dd4822">http://www.heilan.com/forum/dispbbs.php?boardid=5&amp;id=16265&amp;replyid=&amp;skin=1</font></strong></a><font color="#dd4822"><strong>。</strong>只有一个跟贴，是一个叫“蝎子在左胸”的人跟的<strong>：“川端的文章果真不同寻常。我们着实要感谢叶渭渠先生、唐月梅女士啊，他们给我们的阅读生活带来了丰盛的菜肴。”</strong>你说说看，这个能证明什么呢？拿这个例子，就可以证明我们这帮人对挂着大师或不挂着大师名头的作品有不同的态度？能么？</font></font></p><p><font face="Verdana">既然这样做了，就无所谓被揭穿与否，因为对我本就不产生任何关联或者利益上的得失或伤害，但我从诸位的理解上看到了实际是诸位自己搬石头砸着自己的脚——撕破的是你们自己的脸皮。——因为这所验证的并非智商和审美的问题，而是一种现象——高傲的是你们自己——就像您所说：“即使在好的读者那里，也会有趣味取向的差异”——在这儿的好作品不过是符合你们的口味的玩味儿之文或者干脆就是“圈”中之文——自得其乐。——对于大多数“普通”的写作者来说我不知道他们从你们的客套中是否真能获得点什么——另外，这儿的繁茂更像空中楼阁和泡影——作为一个极普通的读者我十分怀疑——这儿所谓的文学究竟为什么而写呢？——为了获得评论家的好评？为了给学者的研究多一个研究对象？或者是专门写给“知识分子”饭后的消遣之物？——这就是文学？——诸位的精神和心地在哪儿呢——一篇篇评价颇高的精品怎么看都是精致的空壳——或是类西式的中国白话。——充其量算是为了文学而文学。<font color="#dd4822">－－理由同上一段，我们搬了哪块石头了，又砸了哪只脚了呢？你的幻觉尽管能为你制造出足够重的石头，但也未必就一定能砸到现实中的我们的脚上吧？其次，恐怕只有你这样的思维才会把口味与圈子等同起来，而且，黑蓝不是写作培训班，从不指望“大多数‘普通’的写作者”能从我们这里得到什么，而且，众所周知，黑蓝是一向不客气的，也因此吓跑了好多人，也惹来好多人的骂。这都很正常。再次，为什么而写，这个问题，放在哪里都一样，没有意义，对于写作者来说，唯一可能有意义的，就是持续写下去，至于这写能给他人带来什么意义，那不是他关心的事。另外，在我们的思维里，还没有跟评论家调情的那种根筋，我看你就很容易想到，否则也不会提到这茬儿。真正的知识分子总是少数的那些值得尊重的人。不是谁都有资格给这四个字加上引号的。还有，你知道白话是怎么来的么？你知道中国的语言一直在漫长的历史中缓慢变化么？你知道译经对中国语言的影响么？不要把无知当有知好不好？你看你自己的这些话吧，你说说看，它们是什么式的呢？</font></font></p><p><font face="Verdana">这和流行文学有什么不同——后者是露骨的庸俗，你们只不过赋予了更美丽的一层衣裳罢了。<font color="#dd4822">－－说实话，以你的眼力和能力，也未必就有资格对流行文学品头论足。庸俗就是庸俗，它是一种气息，一种腔调，一种胸襟和眼界，一种精神与思维状态。</font></font></p><p><font face="Verdana">和巴金，矛盾，冰心，老舍一代人来比较，这真是死了的文学，因为是一颗颗死了的灵魂的造物。——脱离了生活，人民，时代的关注——一味保持和追求着文本本身单薄的力度——呵，还真是“纯”文学。<font color="#dd4822">－－你就让死去的人安生一些吧。你的腔调怎么看都像政府文化部门圈养着的那种文人，”生活，人民，时代的关注“，我相信，如果再有一次反右运动，或者文革，把那些知识分子送入牛棚或劳改场的人，就是你这样的。</font></font></p><p><font face="Verdana">嘿，我想说的话都说完了，所以到此为止，能不能听懂是你们自己的事儿——但要申明的是——我绝不是抱着什么恶意来放屁的。<font color="#d54d2b">－－屁乃人生之气，岂有不放之理。</font></font></p></div><p></p>

[此帖子已经被作者于[lastedittime]1186565870[/lastedittime]编辑过]

欲望的旋涡

废这么多话闹毬，你要觉得好玩就继续玩嘛

马甲粉碎者

<p>隐名你是八七年六月三日出生的。</p><p>这个年龄段的孩子应该正面临着失恋和恋爱的烦恼。</p><p>他们可能会在昨天晚上到天安门广场参加迎奥运倒计时一周年的庆祝活动。</p><p>然后睡前在枕边准备好手纸。</p><p><font face="Verdana" color="#ff0000">——脱离了生活，人民，时代的关注——</font></p><p>啧啧，然而就算他们为射出那几滴花了整整一晚上的时间用来在网上搜索最新的成人视频，也比不上你说的这句话更无聊。</p><p>你想说的话都说完了。这真是个好消息。</p>

生铁

<p>村上那篇，我也没读过，也评了。但并不觉得有什么丢人。</p><p>我自己以前也用过马甲，发过一篇王安忆的成名作，目的当然不是恶作剧，而是很想了解中国当代的作家作品在观念上的落后程度。另外曾经引起广泛社会影响的作品，现在无人问津，也从一个侧面说明时代的变化。</p><p></p><p>我不赞成很多“帮架”的人对隐名的态度。用参加庆典之后手淫的暗示来讽刺一个人，无疑是帮倒忙。且不说一个论坛的胸襟问题，单说以一种错误的思考方式对抗同样错误的思考方式——它最终只能扩大这种错误造成的恶劣影响。</p><p>何况，不当的情绪和语气，在争辩中不能起到任何正面的作用。</p><p></p><p>隐名，你说中国人应写作中国的文学作品，你又似乎比较推崇<font face="Verdana">巴金，茅盾，冰心，老舍这一代人。需知，他们才是真正从西方文学中汲取营养最多，对西方文学表皮模仿最多的人。你列的这几个人，老舍和茅盾可以读，但巴金和冰心，我觉得在艺术成就上，并不够高。</font></p><p><font face="Verdana"></font></p><p><font face="Verdana">当一个人说一部电影并不好看时，不代表他能拍得更好，也不代表他看过所有的电影。这个道理很简单吧。</font></p><p><font face="Verdana">至于什么是中国的小说，怎么才算说中国话的小说——这话题本身已经是个笑话，我们就不再重复聊了。</font></p><p></p><p><font face="Verdana"></font></p><p>另外，你说“这儿的高人们从不会关心一部作品的作者的内心”，这话让我很伤心。伤心的原因是，在中国，无论是什么人，都可以在没有真正了解一个人的时候，就对他进行粗暴的中伤。黑蓝里那么多优秀的作品，都脆弱着和被人长久忽视着，却还有人用这种暴力的语言来下结论。我打赌你没有了解过这里的“高人”，如果你认真读完这些“高人”的小说，读过他们每一次的回复，你应知道他们是当代中国最关心作品和作者的人。</p><p></p><p>有人可能会说，对于不懂事，或者故意捣乱的人，你何必说这么多近于煽情的话？错了。我很多时候回帖，不只是为说给发贴人听的，因为这个帖子可能还会有几十人、一百人来读。我的回帖，只是希望这其中的若干位理智者，不会对这里产生更多的误解。</p><p></p><p>隐名的三个帖子，该沉下去了。</p>

[此帖子已经被作者于[lastedittime]1186609595[/lastedittime]编辑过]

马甲粉碎者

<p>该马甲的主人已认识到了一时冲动所造成的不良影响并承认错误，现在正在洗脸思过中，请老师及老师们原谅。</p><p>顺便打听一下，大宝饭店又被和谐了么？</p>

隐名

<p>“隐名你是八七年六月三日出生的。”，哈，这位神探不知如何能够比我老妈还能清楚我的生日，真是齐了怪，我说你是九零年某月某日生的——但这明显不可能。再说也不要把自己整的老头一样——这地方能有多少七十年代，六十年代的人？——要不搞活动怎么局限在大学和书店——干嘛不去菜市场或者写字楼——三十岁往上走的人恐怕没多少人会接受这些东西——和韩寒一类如出一辙。打的旗号不一样罢了。</p><p><font face="Verdana" color="#dd4822">“对于写作者来说，唯一可能有意义的，就是持续写下去，至于这写能给他人带来什么意义，那不是他关心的事。”——这种狭隘的写作观就当个人喜好理解好了——谁愿意谁就用——但可以肯定的是如果毛泽东只有这么点胸怀，新中国肯定建不起来。——也不知道哪个洋人说过这么句话，崇拜的这么理直气壮——况且洋人也不是这么写的。</font></p><p><font face="Verdana" color="#dd4822">“真正的知识分子总是少数的那些值得尊重的人。不是谁都有资格给这四个字加上引号的。”您觉得在这儿对他人肆意评价的人就都够的上这个资格吗？——高尚？——认得字，读过大学，会写文章，就高尚了？——不妨问问这地儿有几个人的内裤不是自己老爸老妈洗大的，买菜连秤都认不周全，农村来的也没几个能分清韭菜和小麦的区别——还高尚？——高尚不等于“高高在上”——路边热心的修车老人都比这要高尚得痛快。</font></p><p><font face="Verdana" color="#dd4822">"<font color="#000000">需知，他们才是真正从西方文学中汲取营养最多，对西方文学表皮模仿最多的人。"</font></font></p><p><font face="Verdana">——我的话很明白，与老一代人的差别不在技术问题上，而在精神和品行上。自己过的桥还没有人家走的路四分之一多，有什么资格对别人评头论足呢——艺术成就？——一百年后就这点内涵的东西照样被鄙视。</font></p><p><font face="Verdana">说穿了这只是一个“只许自己点灯，不许他家放火的地方”——不过就是权威的垄断——全中国能写中国字的老的小的多了去了——唯独到了这个地方就应该全部低下高昂的头颅，而理所当然地臣服在诸位的淫威之下，接受诸位的点拨——似乎只有这么几个人才知道中国字到底该怎么排列。</font></p><p>我说了，既然我不在这儿发任何原作，对我就没任何影响——我可怜的是在从众的心理下，大把大把的傻子乐意每发完一个帖子还要心安理得的附上——请老师指点，请老师狠批——批判的精神是难能可贵——不过我只是想向一样成了盲目崇拜的东西质疑——这世上没有“上帝”。</p>[em05]

[此帖子已经被作者于[lastedittime]1186623252[/lastedittime]编辑过]