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黎瑞刚谈“介入”（上）

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发表于 2008-5-16 17:28:44 |只看该作者 |倒序浏览

<a href="http://www.intrude366.com/" target="_blank"><img height="75" alt="介入：艺术生活366天" src="http://www.zendaiart.com/Images/z01.gif" width="129" border="0" /></a>我们跟“介入”会有很多沟通 ——上海文广新闻传媒集团总裁黎瑞刚访谈（上） 《介入》：文广传媒集团作为上海市的对外宣传窗口，近年来也一直在文化艺术产业方面给予了很大的关注，像之前的“双年展”，文广也在宣传报道上给予了很大的支持。上海现在已经不仅仅是个经济和金融中心，作为一个国际化的大都市，在文化艺术领域也正朝着国际化的文化艺术中心的目标迈进。黎总您怎样看待这个问题？ 黎瑞刚：我个人觉得其实这个问题在相当长的阶段内，各种层面——无论是政府的决策官员，还是艺术家，或是像我们这种传播媒介的业者——都一直在关心着的问题。事实上我们现在做的很多事情也跟这个事情有关系。其实，说到上海这个城市的文化地位，很多人就会说上海曾经有过辉煌的历史、曾经有过30年代的繁荣等等这些说法，然后也会有很多人会说今天上海的文化在很多地方都比不过北京，因为北京现在有大量的文化艺术团体等等方面。到底怎么来看待上海的这个文化地位？我是这么来看的：任何一个城市，它的文化地位跟当时的时代环境有非常密切的关系。30年代的上海实际上是一个多元文化的集中地，在那个年代我们有过民族的屈辱，有过殖民地的色彩，但在当时的年代里它的这种繁荣确实是世界性的现象。因为在整个全球化的、工业化的进行过程中，多种文化在世界舞台相互交流着，上海就是这样一个漩涡的中心。所以它有这样的文化地位，跟当时上海这个城市它所具有的经济功能、金融功能，甚至一定意义上的政治功能都相关，所以你不可能孤立地说文化地位。文化，它一定跟城市在特定的历史时期的全部功能相互配合。 我不太喜欢很多人经常在这种场合拿上海和北京作简单比较，这倒不是因为我在上海要为上海来辩护。而是我个人觉得，在今天的形势情况下，你说是说北京，事实上你说的是首都，首都它所拥有的政治文化功能，是上海作为一个城市——也许你拥有区域优势，也许你有经济优势——不可取代的。在中国体制下，政治和文化的结合度是非常非常高的，哪怕是一些边缘性的文化，一些非主流文化，它也是泛指，主流文化和非主流文化它们是伴随在一起的。不可能说主流文化在这一边，非主流文化远远地在那一边。中国的有些地区、省份不发达，它的文化也会受到很大的影响。不会说主流文化就在发达地区，非主流文化就在不发达地区。西藏所带给人家的这种异域文化的感受，宗教文化的吸引，最后这些灵感化为艺术家的创作之后，它成为艺术作品流通，产生巨大社会效应，但还是要到发达地区来，这就是今天一种现实。所以我就说，上海跟北京作简单比较是没有意义的，你要看上海自身的特点，特定的地位，特定的地位它所承受的这种功能。 所以，近一阶段我对上海的看法，对文化的看法，觉得是有点无奈。一方面我们也鼓励上海很多艺术家创作带有上海气息的、品味感的这样一些艺术的原创。但我觉得未来也许上海还可以扮演另外一种角色，这种角色就是说随着艺术的发展——无论是大众化的艺术、流行的文化的隆起，还是比较高端的艺术的隆起——它背后都有一个商业的体系在幕后支持，哪怕今天做的“介入”项目，它是一个艺术行为，它背后如果没有一定的经济支持，是无法运行的。 美国的文化艺术的发达，比如说你看到的好莱坞，好莱坞背后有一个庞大的机构：编剧有编剧协会，制片人有制片人协会，还有大量的法律事务所、经纪公司、投资银行、基金在背后运作，才支撑起这个庞大的产业链。香港的成功也是这个原因，你说香港这么一个弹丸之地，人口也就十来万，为什么香港那么多明星，难道香港人就天生比内地人艺术天赋好吗？难道香港人就长得漂亮吗？主要是它有一套背后的程式、机制，在酝酿、在推动、在培育。 我觉得上海未来对中国文化艺术的贡献，也许可以在这方面有所拓展，它要成为一个市场，成为一种有巨大影响力的一个艺术成果。上海可以发挥这样一个舞台的功能、平台的功能。这里面包括了交易，包括了文化的交流、咨询服务，包括了市场等等这些功能。这取决于地方政府在这方面的定位、思考，我觉得上海是有条件的。 《介入》：您刚才提到艺术的发展它背后的产业链是非常庞大的，传媒在其中也担当了一定的作用，相对于其他行业，艺术，尤其是当代艺术会让很多人有种门外汉的感觉，那么对于传媒业来说，在这当中应该扮演一个怎样的角色？应该起到怎样的作用呢？ 黎瑞刚：传媒业在今天来说，它是双刃剑。它的效应从平面媒体，到电子媒体，到互联网媒体，传播效应不断扩大，所以使传媒业对社会构成的影响是很大的。传媒的介入使整个社会显示出一种平面化的趋势。传媒给了人们大量信息，使人来不及思考，只看一些表面的东西，靠一些表面的信息来进行决策，靠这些表面的信息来形成价值观、世界观，使人都成为一种平面的人，缺乏多维性，所以对艺术来说是一种伤害。对于人类该有的想象力，充满了情感的想象的东西，因为传媒的这种快速、简单、线性的传播，构成了一种伤害。但是今天的社会已经离不开传播，通讯、沟通已经成了整个社会最重要的工具，整个地球也因为传播工具的不断发展而成了一个全新的地球，变成了一个简单的物理概念的地球。在这个过程中间，艺术肯定会受到一种影响。 我觉得媒体的作用是双向的。一种是它要给我们的受众提供精神的消费，但这种消费是娱乐性的东西，这种娱乐性的东西是需要的，因为这是人的一种基本的需求，今天我们会看到大量的媒体产品都是这种东西。但是我始终觉得，媒体还有一种功能就是说你对社会，对艺术，对文化，或者说对传统，不能简单地以一种娱乐的方式去瓦解社会的价值观，去瓦解社会的传统。今天媒体做这一类东西（指瓦解）是非常拿手的，但是媒体在另一个方面就应该不是简单地去塑造，而是你对人类的想象力，这种真正原创的东西，这种真正属于艺术的、有价值的东西，媒体要存有一种敬畏之心。而今天我们媒体的很多人士是缺乏这种敬畏之心的，他觉得观众的反应，甚至有些非理性的反应就代表了媒体的成功，我看不尽然。 《介入》：传媒在一定程度上也是一种信息传播的艺术，怎样的传播手段和传播方式往往会导致怎样的传播效果，但是由于传媒本身也存在一些报道口径的制约和限制，那么这当中的平衡怎么来把握呢？ 黎瑞刚：我觉得在文化这个领域不见得有太多限制，我们国家对于新闻的管理来说，更多的是时政性的。对于文化艺术领域的管理，有一点，但是不多。现在存在的更多的问题是媒体从业人员的问题。今天你打开电视——大部分电视——那是对我们的文化是没有贡献的，对我们的孩子教育是没有贡献的。 《介入》：在黎总的概念里面，怎样的一些东西在这方面会有所贡献呢？ 黎瑞刚：我不是反对这些东西，包括我们的集团也在生产这样的一些东西，其实媒体中有相当一部分东西，它是无害的，但也不见得有益。但是它就是作为一种时间的消磨，这是媒体大量的产品。但是总要有些东西，要代表媒体的价值观。

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