随想：一种新的诗教传统（一）

陈诗哥

彼和此都是我要关注的。而且我的这篇文章就是在说“此”。
我在打“那就请你看这篇文章了，如果你真的希望知道的话”这句的时候，就在想你没写“希望知道”，但你若不希望知道，那你干嘛希望我说，对不？
你看，你连我要说的是什么都没看完，更别说看明白，就说了那么多废话，你没觉得奇怪？
就此打住，好不。

井井回

“我想表达的就是希望你能说一点对本体的诗歌的看法，在你思考如何对外进行诗歌教育之余。”
针对我的这句话，如果你真的来表达你对“本体的诗歌”的看法，我一定不会说我不想知道，并且会和你讨论这个问题。但你非得为人师表一下，非得拿一下，那我就得说出这句话真正的意思。“彼和此都是我要关注的。”我恰恰认为你在关注不该关注的东西，有心人应该能从我最初的帖子理解我的这个意思。

陈诗哥

呵呵，请问我哪里“为人师表一下”？
又请问我关注了什么“不该关注的东西”？
我用了一节半的篇幅，大概三四千字来说明我对诗的理解：如“我界定的诗，可以说是来自刘小枫先生界定的古典诗学，只是两者侧重不同，刘先生侧重的是古典学问，我侧重的是诗性。两者都并非是文学上的概念，两者的共同目标都是重新梳理经典，厘清世界的根本，检查当今政治制度、文化生活的正当性。它们关注“何为美好的生活”、“美好的生活需要什么样的品质”、“怎样才能得到美好的生活””，又如关于诗要面对的“审美精神”和“绝望精神”。如果你看了，有别的不同的看法，是可以提出来讨论。
但你连看都没看，却为一些你“想当然的东西”耍嘴皮，你不觉得你连常识都没有？

井井回

不要引经据典，就算在刘小枫后面加上先生两个字，这也只会给人一种虚弱的郑重感，和滑稽的奉承感，无济于事的。搬来一箩筐书说我的道理就在这里面，只能说明你什么都不懂。

“刘先生侧重的是古典学问，我侧重的是诗性。”

我怀疑你是个活在幻觉里的人。



两者都并非是文学上的概念，两者的共同目标都是重新梳理经典，厘清世界的根本，检查当今政治制度、文化生活的正当性。它们关注“何为美好的生活”、“美好的生活需要什么样的品质”、“怎样才能得到美好的生活””，又如关于诗要面对的“审美精神”和“绝望精神”。

朋友，你唬谁啊。。。这句话里诸多牛逼名词你能搞明白一个就算你不白活了。。面对这些名词，请你谦卑再谦卑一点。不要用来唬人。。尼采说这样的话也得打个草稿的。。


刚说你好为人师表，你现在就立刻进入角色了。。。

井井回

“但你连看都没看，却为一些你“想当然的东西”耍嘴皮，你不觉得你连常识都没有？”

建议你去堆积个250万字的如此这般的长文，这样你会让所有的人想当然，从此天下无敌。

井井回先生，不要这样嘛，吓到刘先生就不好了嘛

陈诗哥

呵呵，井先生，没想到你是这幅德性。
五年前我常上黑蓝，觉得气氛甚好，后因网站改进而原帐号失效就没上了，前天上来发现帐号又可继续用，真没想到会这样。
向诸位看官致歉，原来我关注了“不该关注的东西”。

井井回

陈先生，如果你这篇文章发在5年前，我认为在那个时候照样“会这样”。
如果你的潜台词是某个人破坏了5年前这里甚好的氛围，我和你的判断不同，直接表达自己观点的氛围在哪里都不是不好的。
当然了，你说的这句话的目的也根本不是在关注这个坛子的建设问题，你话的目的是无非还是指向我，前面是引经据典来唬人，现在是给我扣个败坏论坛交流氛围的帽子，这是不成立的，就你的表现，你能带来的氛围糟透了——给我扣完帽子你还要给广大看客撒个小娇，这幅德行真像个打把式卖艺的。

reims

评价第一段。

现在是个自由社会，最忌讳的就是去安排别人的生活（即使是打着各种理想主义的旗号，很多人间惨剧的制造者往往就是一些追求美好的理想主义者，而不是那些恶人）。当然提建设性意见以及批评都是可以的，别人不接受一笑而过即可。

这一段的问题就在于：要去指点别人（很多人连自己的生活都安排不好，却偏偏想要去安排13亿人的未来），或者说设定了一个与现实生活不同的理想标准。理想主义的迷惑性或者说危害性就在于这里。

reims

第二段，比较书生气。

“对于一个政府而言，它最迫切的、但不一定是最重要的任务是建立民主、法治的秩序，。但对于教育而言，它最迫切、而且也是最重要的任务是教会学生仁爱、虔敬和顺从，等等。”，这样的话缺乏历史尝试，建议还是多学学历史。

“民主强调平等，这也就意味着取消人与人之间的差异。”，民主不是一句空洞的口号或者主义。古今中外，无论是什么制度，权力都掌握在少数人手中；现今的美国，其权力集中程度远超于我国。

关于自由主义、民族主义的讨论，建议看看那本世界通史中关于欧洲近代自由主义、民族主义兴起的段落。关于我国民族主义的兴起，那是和日本人的战争罪恶有关，也八路军、解放军的人民战争有关。当年国军败退，许多老百姓起而欢迎日本人的占领，后来日本人血淋淋的罪恶形象摆在那儿，人民军队长期作为宣传队，发动农民，这才有了现在中国的民族主义，还有自由主义。这些玩意可不是读书能读出来的。