【调查】黑蓝的写作者们，你们认为作家无法自证吗？

冯与蓝

陈树泳 发表于 2012-5-1 14:28
说冯老师引申出去而提出的例子站不住脚。

但是你没有说服我。

顾耀峰

凌丁 发表于 2012-5-1 14:15
这是思想实验啊，又不是要你真的去质疑陈卫。我很想看看你如何质疑？陈卫又如何自证？是不是真的如你所 ...

实际上这些自证方法也不足以构成“就是我写的”铁证，但重要的是，现在只要韩方能做到这一点、或者做到与其相匹配的这些，很多质疑的人也就退散了。
但蹊跷的是，韩方面对这些逻辑漏洞和能力漏洞，偏偏不给予积极正面的回应，这是逃避证据诘难，难免给人以“心虚”之感，并且他还试图总把人往“心证”“构陷”的邪路上引，可笑的是，还的确有许多人进了这个圈套。
质疑者中早就有许多人已经只认证据不认“心证”了，要的是韩方给出理由把那些漏洞给补上，而这，似乎挺韩者均视而不见，还一厢情愿地谈什么“心证”。
在最初，韩方要是不回应，那许多人会认为质疑的人是哗众取宠（因为大家默认韩寒没有真假的问题只有好坏的问题），但是现在时间回不去了，在出现大量逻辑漏洞后韩方无力证明那些漏洞是虚假的，那别怪人们采信漏洞所指向的结果就是“有问题”。我前面提到的“加州人号”被判有罪，就是这个道理。

凌丁

冯与蓝 发表于 2012-5-1 14:18
我觉得要一个作家接受一群不懂写作的所谓“科学工作者”的质问，还要考试，答疑，网上直播，接受检阅，傻 ...

“我本觉得这种提议无聊得要死掉，荒谬得简直像个神话，没想到凌老师你居然支持？”

这没什么奇怪的啊，在韩寒悬赏2000万等一系列如你也鄙视的举措之后，这其实是对韩寒来说最经济、最便捷、最有尊严的回击方式——如果韩寒真能写文章的话，甚至还是对方舟子一击必杀的武器。
远比打官司，捆绑刘明泽打官司，撤诉，再撤诉，要有尊严得多。

冯与蓝

另，说到陈卫陈董，且不说要他自证无代笔。这些年来，方方面面，因为各种心证而导致对他的构陷并不少啊。

凌丁

冯与蓝 发表于 2012-5-1 14:30
在怀有恶意的氛围下，公开自证是傻子才肯干的事。
我不认为方舟子有监考韩寒的资格，因为方舟子身上有不 ...

“方舟子身上有不通情理的恶意”，“铁证”呢？

我就是这个世界的一部分哈，你对作为这个世界的一部分的我失望了，就是对这个世界的一部分失望了，那这个世界（的一部分）让你失望还蛮容易的，只需“持续对方舟子有好感且认同他的荒谬要求”（且不说我再三说了这是郭敬明也提出的方式）。而我对作为这个世界的一部分的你也不失望，所以我说这个世界让我失望不容易。

冯与蓝

凌丁 发表于 2012-5-1 14:40
“方舟子身上有不通情理的恶意”，“铁证”呢？

我就是这个世界的一部分哈，你对作为这个世界的一部分 ...

跟您讲情的时候您说理，跟您说理的时候，您就说别的理。通情达理去判断事物也并不过分，否则您何必要写童话。
打出的旗号是公平公正，说是写史的就是要放宽眼界。别人跟您争，您就劝别人不要下定论，要客观，别人附和您了呢，您就不劝人家了，就天下太平了。横着各种好都给您占了，您就是客观公正铁面无私无比科学的一神人，您是一百分变的妖怪，各种伟光正。

凌丁

冯与蓝 发表于 2012-5-1 14:48
跟您讲情的时候您说理，跟您说理的时候，您就说别的理。通情达理去判断事物也并不过分，否则您何必要写童 ...

我哪里逻辑不一致了？你可以具体指出来，我可以继续检视自己或者回应讨论。
你这一堆帽子扣过来，让我摘哪顶啊？

再补充下，向你询问“方舟子怀着恶意”的“铁证”，并不是说我不让你心证“方舟子怀着恶意”，那随便你的。
只是提醒你：如果你前面说的是认真的话，心证并且给人定罪的人，是你鄙视并且要远离的（应该不是只针对韩寒才这样吧？如果只针对韩寒，为什么呢？）
因此按照所谓“怀善求真”，我想你应该不是靠心证而给方舟子定罪的，当有“铁证”，所以询问。
当然，你前面如果是情绪化的随口一说，另当别论。

凌丁

冯与蓝 发表于 2012-5-1 14:48
跟您讲情的时候您说理，跟您说理的时候，您就说别的理。通情达理去判断事物也并不过分，否则您何必要写童 ...

你说你对我失望了，这是讲情吧？
我回应的是：你没有让我失望，世界让我失望不容易。这也是讲情吧？没回应错误啊。

你讲理的时候，引证苏杰的论文，微表情等。
我回应指出苏杰论文的不可靠之处，其他人对微表情的分析。也是讲理吧？没回应错误啊。

我是美工

冯与蓝 发表于 2012-5-1 12:42
不可避免心证，各么我也来心证一下：没看过整本学术著作，只看皮毛，甚或只看一些集锦类的杂文，同样也能掉 ...

明白你说的意思，我也认为这种掉书袋的写法没什么难度。可是《光明与磊落》太干净了，难道韩寒真的是一边掉书袋一边捋着往下写的吗？印象中一气呵成的作品根本没有像他这样掉这么多书袋的。我觉得问题的关键不是韩寒有没有能力写出三重门，而是《光明与磊落》绝对不是创作稿，对，韩寒可能有能力写出三重门，可能有能力掉这么多书袋，但我觉得他绝没能力做到前者的同时，又让《光明与磊落》成为他的创作稿。太干净了。这么多的掉书袋需要在文章上做很多记号的。况且，他为此作的解释又不能让人信服，仅此一点我就怀疑他。

asui1003

凌丁 发表于 2012-5-1 14:04
我是春节后读的，三重门。买的比较早，一直没读。其他韩寒文章是在这次事件中读到的，比如杯里窥人啊，书 ...

韩寒在2005年出版的《五年文集》的序言里，已经提到了《像少年啦飞驰》不是一口气写出的，而是先写了一部分就写不下去了，停了笔，然后隔了很长一段时间后才再续写。具体隔了多长时间我忘了，因为书不在手边。你不要高估韩寒对待写作的认真态度，我告诉你，就我多年从多方面对他的了解而言，他这个人在续写《像》时没先重读一遍已写出的部分，那是再正常不过的事！