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楼主: 柏仙妮
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我眼中的鲁迅(修改中)

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发表于 2012-8-26 22:18:43 |显示全部楼层
解读即误读,而误读越多越有助于还原作者的本意。


讲我的误读吧,我读鲁迅是二十多年前的事了,后来没有再系统重读过,只留下些印象,有记错和不严谨的,请指正。当时年少,理解力自然也有限。

“反封建”是我不同意的,从秦朝开始,中国一直是中央集权国家,不算封建制。我记得鲁迅在他的文论里说过(原话不记得了,大意如此),一个革命者,在哪个社会都是革命者,都会有反对意见。

鲁迅的散文力度比小说要好,虽然在他的散文里,当初我反复见到的词(完全可能跟我自己的阅读倾向有关)是“聊胜于无”,然而在那明知聊胜于无的虚空之中,他仍然在往外冲。他的小说,算是入木三分,但那些人竟似已无药可救。与其说他对“人性”认识深刻,不如说他对当时中国的社会状况认识深刻。

就写作成就,《故事新编》相当好。

我读他的书时,常常感到的不是力量,而是悲哀,以及悲哀之上的愤怒。在我看起来,他的悲哀是他的愤怒的底。所以我也不同意别人说他刻薄,一个悲哀的人,是不刻薄的。愤怒,是不得不。是以愤怒为悲哀的突破。

他跟人吵架的杂文,我就常常略过了。吵架这事,偏颇是正常的。

跟胡兰成或者周作人比较,我个人会认为不同风格的作家相当难比较。审美确实不同科学,纵有通行共识,但不会有标准答案。辛弃疾和李煜谁的词好?怎么比?若论影响力和作品的艺术性,鲁迅更有影响力和艺术性。

点评

柏仙妮  这样的交流,才是我心中真正的文学交流,以前我是除了这种交流外不承认其他的交流方式,不过西维说的也对,所以我不再一口否定其他形式的交流。但我确实还是认为,这种交流方式是最佳的。对交流双方也是最好的。  发表于 2012-8-27 16:56
我是美工  反封建的封建不是指封建制啊,举个例子说,你告诉我,祥林嫂怎么死的?孔乙己怎么死的?阿q怎么死的?鲁迅想通过这些死亡告诉我们什么?鲁迅的小说除了艺术性之外还有很强的针对性啊!  发表于 2012-8-27 08:44
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发表于 2012-8-27 15:38:21 |显示全部楼层
本帖最后由 镇州大萝卜 于 2012-8-27 16:02 编辑
反封建的封建不是指封建制啊,举个例子说,你告诉我,祥林嫂怎么死的?孔乙己怎么死的?阿q怎么死的?鲁迅想通过这些死亡告诉我们什么?鲁迅的小说除了艺术性之外还有很强的针对性啊!


那封建指什么呢?等级制度下的不平等?通常封建指的就是分封制,如果有其他用法,讨论之前应该先定义。

鲁迅的艺术性是我喜爱的,我不喜爱的正是他的作品被引申被利用的“社会性”。虽然他本人一再说没有“永恒的人性”,然而他的小说里却正表现出在不同社会下都可能存在的人性:冷漠,残酷,愚昧。

祥林嫂死于冷漠,然而我们不妨设想,即使是今日,在你我身边,有一个人沉沦于她自身的痛苦,反反复复地唠叨:我真傻,真的。。。。。。。你我能付出多少同情?撇开社会制度和宗法观念不说,作为人,对于他人的不幸,我们除了寄望于她自己克服,忘却,重新开始生活,我们会做些什么?----这样讲扯了很远,但是既然问到这些人物因何死亡,我也就只好离开小说,把人物当作社会现象(甚至是实际发生的)来论述。

阿Q死于愚昧。《孤独者》里的魏连殳,也死于冷漠,包括他自己的冷漠和绝望----没人能不同情这个人物,然而一个孤独者,放在哪个社会,都可能是一个孤独者。选择孤独之后,就应该承担孤独。魏连殳在后期,把自己对社会的愤懑发泄到同为受害者的老人和孩子身上,这种愤怒并不令我同情。

一定讲到社会性,我会同意柏仙妮,确实阿Q本人根本不会读鲁迅的书,也不会因为小说改变人生。我们可以弃绝“奴性”,然而我们不能弃绝已经别无选择地受过以前的思想影响的人,尤其是社会大多数的无其他过错的人。

鲁迅对人性的剖析侧重在阴暗的这一半,这并不因为他本人阴暗,而是因为他所处的现实导致人性阴暗的一半占主导地位。清醒者是痛苦的,尤其明知没有出路,为应不应该叫醒熟睡者犹豫的清醒者更为痛苦,看他的那个铁房子的时候我跟他一样痛苦。但是后来的很多年,我想明白了,纵使我看不到出路,未必是所有人都看不到,叫醒那些人但是不要恐吓他们。一个人对于自身可以是主宰,在自己的作品里也自然是主宰——比如那个铁房子里的清醒者,但是对于社会,没有任一个体可以成为主宰。在我们反对极权的时候,我们就应该明白我们自身亦无优越可言。

卡尔维诺在《看不见的城市》里,同样描述了一个千疮百孔无可救药的国度,然而最后一段他说:生者的地狱是不会出现的;如果真有,那就是这里已经有的,是我们天天生活在其中的,是我们在一起集结而形成的,免遭痛苦的办法有两种,对于许多人,第一种很容易,接受地狱,或为它的一部分,直至感觉不到它的存在;第二种有风险,要求持久的警惕和学习;在地狱里寻找非地狱的人和物,学会辨别他们,使他们存在下去,赋予他们空间。
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发表于 2012-8-27 17:57:41 |显示全部楼层
如果思想性仅只局限于伦理(礼教是伦理范畴),我确实会认为那把艺术下降了一个层级。然而我不至于要认为鲁迅那样的作家有那么狭隘。

你所说的礼教在我看起来就是对活人的冷漠,观念和逻辑重于活人的生命。道德框架本身是社会生活必须的,当道德框架变成一部分人对另一部分人的压迫时,才成为“吃人的礼教”。

福克纳的《八月之光》里同样展现了集体意识偏见对个体的伤害,那么福克纳是否也是一个“反封建”作家?

我想说的是,我们争论的根本不是一个问题,因而也就无需争论了。
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发表于 2012-8-27 18:14:29 |显示全部楼层
本帖最后由 镇州大萝卜 于 2012-8-27 18:23 编辑

应该说我不是因为鲁迅争论思想或者艺术跟社会实践的关系,有人把纳粹的错误扣在尼采头上的时候,我就已经开始反对了。对于有了“革命的思想,就一定有革命的行为”的人来说,我们要么放弃思想的颠覆和破坏性,要么不计行为后果的胡作非为。

我无意剥离鲁迅的思想性和艺术性,我想说的是,如果谈思想性,他不算杰出。谈艺术性的时候他才是伟大作家。但是思想是否杰出,是判断哲学家的标准,不是判断小说家的标准。
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发表于 2012-8-27 18:34:00 |显示全部楼层
我当然不是在说鲁迅狭隘。我们俩争论的事情在于我们对因果的看法不同,我是认为,把观念凌架于生命和活人之上时,形成所谓礼教。你是认为,礼教让人把观念置于生命之上。

完全是个鸡生蛋蛋生鸡的问题。礼教本身是观念,观念是以人为载体的,并经由人的切实的行为,比如拒绝让祥林嫂触碰祭品,才构成对其他人的伤害。

关于定义,确实是必要的,我很少骂人封建。因为一直以来我理解的封建就是一种社会制度。

你所说的话,有些不是我说过的。比如在那时候写一部那样的小说就不正常,我完全不认为不正常。对我根本没说过的话,我自然不必争论。
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