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[水] 雷蒙德·卡弗的《小偷》到底是个什么小说?

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发表于 2013-4-2 10:58:47 |只看该作者
一群愚蠢的人类,吵来吵去,好像都有理由。
朝生暮死,沧海一粟,来来回回都是那么一回事。
凡举重必要若轻,方为上乘。
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发表于 2013-4-2 11:06:45 |只看该作者
读小说而已,表达意见而已,跟吵或者闹情绪都没什么关系。

我不预设他人,不反对他人预设我。有些话你是没说错的。只不过把不把自己放进人类而已。
八卦党话多派
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发表于 2013-4-2 11:18:11 |只看该作者
所以我才同情小说里的男人,才觉得卡佛太狠,若不是一个肯自我反思的人,有什么可羞愧的?

万事莫不是他人的不是,可无愧于天地,是大丈夫。
八卦党话多派
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发表于 2013-4-2 17:55:43 |只看该作者
不管它有多少种可能性的解读,最终我突然产生了疑惑:这是好小说么?

点评

胡安焉  不是。  发表于 2013-4-2 20:23
牧山人
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发表于 2013-4-2 17:57:55 |只看该作者
猪皮 发表于 2013-4-2 10:58
一群愚蠢的人类,吵来吵去,好像都有理由。
朝生暮死,沧海一粟,来来回回都是那么一回事。

孔夫子说:四时行焉,百物生焉,天何言哉?不过孔夫子还是留下那么多话,还是会跟弟子辩论。
牧山人
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发表于 2013-4-2 19:13:33 |只看该作者
本帖最后由 柏仙妮 于 2013-4-2 19:14 编辑
啊呜 发表于 2013-4-2 17:55
不管它有多少种可能性的解读,最终我突然产生了疑惑:这是好小说么?

其实这是我看许多小说的感觉,也是看这篇小说的感觉:这是好小说么?前几天翻读木心,他说一个好作者在写出最好的作品后,应该把之前写得不成熟的作品给删除掉,以免得误导后人,误人子弟。我倒觉得,不删也可以,但是拿出来见人时,最好注明一下这作品还不成熟,只给读者参考对比,一个好作者是如何走过来的。

当然,我这样讲也不公平,不过,我确实也会有这种感觉,并非所有名家的所有作品都是好的,许多时候我们阅读时完全可以质疑:这是好小说么?
作品在离开作者之前,预先抵达自足的境界;之后,审美标准随之而来,对作品进行了再创造。此时,作品已不归属于作者,作者回到了原地。
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发表于 2013-4-2 20:51:16 |只看该作者
我不反对其他人质疑。但是我看这篇是好小说。

整个小说从男人的视角往外——传统小说里,从叙述人物的视角出去总是既定事实,虽然视角人物并不代表作者态度和“真实”,在这篇小说里却真正符合“真实”地表现出个人视角很难确定“真实”。

卡佛总是能用最后一点小高潮达到很好的效果。

我说他“狠”,也包括情节设计能力上的狠。
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发表于 2013-4-2 22:41:39 |只看该作者
镇州大萝卜 发表于 2013-4-2 11:06
读小说而已,表达意见而已,跟吵或者闹情绪都没什么关系。

我不预设他人,不反对他人预设我。有些话你是 ...

我那么说也是包括我自己的。也是在埋怨自己。跳来跳去,总是跳不出三界之外,写来写去,总是身在五行之中。怎么就写不出甚至想不到那种自己满意的作品呢。还是不明白。

点评

镇州大萝卜  嗯  发表于 2013-4-3 09:06
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发表于 2013-4-3 09:04:15 |只看该作者
镇州大萝卜 发表于 2013-4-2 20:51
我不反对其他人质疑。但是我看这篇是好小说。

整个小说从男人的视角往外——传统小说里,从叙述人物的视 ...

视角的问题,我觉得现代性的小说里很多都有出色表现。结尾的问题,卡弗的前辈,传统作家欧·亨利明显做得更好吧。

另外,似乎卡弗被认为是海明威“电报体”的传人,但想想,海明威好像比他写得顺畅。

我这样比当然有割裂和苛刻的嫌疑,只不过这个小说……萝卜,我不觉得好啊
牧山人
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发表于 2013-4-3 09:11:11 |只看该作者
本帖最后由 镇州大萝卜 于 2013-4-3 09:11 编辑

没有关系,啊呜,我们把自己的想法说清楚就行了。

我觉得卡佛的极简很厉害,是因为他的一句话,比如就“羞愧”两个字,我就不得不去想为什么这个人要羞愧,我一想这个人为什么要羞愧,我就会把前面的叙述再理一次,看看这个“羞愧”是如何成立的。

等我想清楚了,我就会认为他很巧妙。——他就是有勇气不去思考读者是否能看明白的作者之一,我很敬佩。首先我没有他这么巧妙,其次即使我能做到的时候,我也不敢这么干。他有勇气这么干,因为他对自己的“度”有把握。
八卦党话多派
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