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发表于 2013-4-27 08:52:28 |显示全部楼层
我比较镇定。即使这种事发生在我身上,我也会等到孩子去世再杀人——如果那时我仍有杀死他们的冲动。

但是我肯定能理解那个父亲所做的事。仇恨在心理学上的定义是:强烈的持续的愤怒。

遇到不幸的事,沉浸在强烈愤怒中,做出一些冲动的事,比起还能带着希望活下去,能不活在噩梦中,相对要容易一些。

或者我们这样想,这是人的错,还可以杀人,还可以反抗,如果有人不幸在天灾中失去全部亲人?其伤痛也是一样的,并且无可反抗。——我这么说只是就伤害结果而言,绝不是替那些作恶的人辩护。正因为有些伤害我们无可反抗,对于可制止的伤害,就应该制止。
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发表于 2013-4-27 08:59:45 |显示全部楼层
或者说在遭遇重大不幸时,对被伤害者来说,强烈愤怒可以暂时替代强烈痛苦——对于已经发生的不可改变的事实的无能为力,后者强烈到一定程度,会摧毁伤痛者本人。
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发表于 2013-4-27 09:48:34 |显示全部楼层
本帖最后由 镇州大萝卜 于 2013-4-27 09:49 编辑

库切会怎么想我不知道,库切的小说我也没看过。但是我一直对一流作家有这样一种信心:他们的思考早就超过我所能思考的,至于在小说中,选择了哪一些事件和哪一些侧面来写,那是另外一回事。

说到了死亡和暴力,之前林伽有过一个帖子讨论这一类的事。http://www.heilan.com/forum/foru ... id=56416&highlight=

他那个帖子,保持着他一贯的一惊一咋和不深入思考。

不深入不是错误,但是不深入的人肯定成不了一流作家。如果库切是一流作家,我想这一类新闻他早就看过了。

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飞机头  所以就会很好奇嘛  发表于 2013-4-27 10:10
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发表于 2013-4-27 10:39:30 |显示全部楼层
本帖最后由 镇州大萝卜 于 2013-4-27 10:42 编辑

每个人看新闻的感受都不一样吧。比如你把这则新闻放到这里以后,如果我在敏感而认真的状态下(这或可被称作矫情,但是瞬间情绪确实是真实的,只不过平时我们不会说出来),我同时具有以下的各种感受:

对小女孩的同情,完全地体会到她父亲的愤怒,但是同时,我也会想起被杀害的人的家人——即使他们的亲人是犯了罪,或许通过法律(我不知道南非是否有死刑),也会被处死。但是,即使如此,他们仍然是失去亲人。罪该应得,并不改变失去亲人的伤感。——所以这则新闻中包含了各种“不幸”。

就是说我并非第一时间落入对“正义”的判断中,而进入“正义”判断,也就使我明确我们所处的世界的现行法律的必要性。——这是经过长期的沉淀和各种事实经验和各种思考,以及各方的意见所形成的一个体系。它当然不完备,会随着时代被修改。但是,它存在的基础就显现出来了。

而法律并不是足够的,因为法律仅在伤害事实发生后,对有过错方进行惩处,并不能改变伤害事实。它的作用在于,该惩处会使尚未做出罪行的人出于对惩处的恐惧而不作出犯罪行为。——这种恐惧的约束也很有限,这则新闻中的父亲,在强烈情绪的驱使下,会跳过法律。而他的跳过法律,因为他所受到的伤害的严重程度,会令我们同情而非厌恶。在他的行为完全令我同情并理解的情况下,我仍然会承认,他的行为是犯罪。——至于他会受到什么样的处分,那就是南非法庭的事了。

早几天就看到了你这帖,看到时就觉得很难受。但是没复。一直到看到楼上说“不寒而栗”,我才说那些话。——确实是令人恐慌的新闻。而我的习惯是降低恐慌——当社工的习惯,我们更致力于修复。

我是个严肃认真乏味的人,一则新闻,我就能说上这么多。

库切,他一定能想得比我更完整。这是我对一流作家的信心。
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发表于 2013-4-27 10:56:32 |显示全部楼层
是的,因为你只感受了一种情绪:对罪行的仇恨。——就是说,你完全地站在父亲那一边。这也就是我说的,强烈愤怒会暂时替代其他情绪。

我没有“栗”,对于不幸和恐慌我面对得相当多。但是我能理解楼上的“栗”,对于柔软的人,那是很正常的反应。

象你那样,只体会到一种情绪,觉得解气,对你自己的心态健康来说是好事。
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发表于 2013-4-27 11:05:00 |显示全部楼层
或者说你能觉得解气,是因为你固有的“正义感”,也因为距离的遥远。

对我来说,这气没法解。那个孩子还得活着,还得忍受疾病的折磨,甚至有可能失去父亲。
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发表于 2013-4-27 11:40:46 |显示全部楼层
关于人的情绪之间的替代,愤怒对悲痛的抑制效果,最初在我只是猜测,但是后来我看到心理学家们证实了它。




抱歉我的网络很故障,我只能多占版面了。

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发表于 2013-4-27 11:42:47 |显示全部楼层

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发表于 2013-4-27 11:45:24 |显示全部楼层






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发表于 2013-4-27 13:28:06 |显示全部楼层
思考对我是存在的必要性之一,而且不妨碍我其他方面。——这只是说对我,不是说对他人。

不想也是很好的生活方式。——道家所讲的婴儿状态就是不想,就是混沌,那是极高境界。但是事实是,在遭遇重大不幸时,有多少人能完全不想?

不幸和死亡,几乎是人类思考的起源。很多时候我不说这些出来,也就是认为,在遭遇之前,没有必要提前面对。我一向不愿意对生活在幸福中的人讲诉不幸事件。但写作是另外一回事。


理解力对写小说的人是必要的。对世界的理解,和个人的生活态度是否瞻前顾后之间没有太大关系。
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