有多少女人能理解男人召妓

柏仙妮

对于这个问题，我倒觉得不是道德不道德的问题。而是这个人（好像是女人）看似提出一个大胆前卫的观点，其实仍是传统的奴隶。

这个问题应该是这样问：有多少人理解召妓（这里不分性别，男妓或女妓，女嫖或男嫖）？


我认为，一个自由身（未婚、未交男女朋友）的男或女，召妓都不触犯道德的底线。

柏仙妮

社会角度

我比较赞成大萝卜这个观点，也就是社会角度。

从私底下来讲，我个人也是比较保守和传统的，似乎也能‘理解’许多男士所为，似乎对‘妓女’也有会偏见，关于性关系啥的，也特别喜欢女性保持洁净的行为（但那种有点愚昧的，不够智慧的想法是属于私人行为，私人偏好）。


但是一旦一个贴子上去了，它就是一个公共平台，它好像更适合社会角度。作为一个人，作为一个具有独立意识的人，TA首先关注的应该是一个人的‘平等，自由’；在这样的时候，我也习惯于从‘人’的平等这个角度出来，来看待问题。

柏仙妮

井井回 发表于 2013-9-5 13:29
哈哈，突然就插不上嘴了。。
除了召妓问题，这个帖子里还涉及到了另一个问题，婚姻的经济属性。。。

呵呵，一群女性冲上去七嘴八舌的，把贴子给歪楼了（汗）。

其实婚姻的经济属性，这个也应该属于社会经济里的范畴？类似于当劳动力分配得当时，女性找到的职业能比男性赚更多的钱时，男女在婚姻中的关系也会颠倒过来。国外不是就已经有家庭煮男了吗（专门在家煮饭带孩子）女性出去工作的那一种。我觉得这个也无可厚非的，如果女性喜欢挑战有能力的工作，男性喜欢煮饭的话，也可以反过来。

但这个跟性交易无关吧，不能说，女性看中男性的经济能力，那么他们婚姻中的性生活就被看成是一种交易。这也还是一种传统思想，认为女性只能靠取悦于男人而得到经济。一般情况下，男性也看中女性的独立经济能力，按目前的社会情况来看，结婚时，两人的学历都相当，至于社会背景，普通也相差不多吧。女性在生孩子时，无法自立，靠男性养活，这个也不能算，男性在这样的时候有养活妻儿的义务。两个人在经济实力相当时，当有了一个孩子，通常是男性挑起了生活的担子，女性留守后方。这个，只是不同的分工，也还是与性交易无关的。应该把女性花更多的时间养育孩子看成是一种劳动力，与男性在社会里劳动一样。

在现在的日本，就有一个约定俗成的东西：就是当女性在家煮饭，带孩子，做丈夫的要付给妻子薪金，这个不是太过现实的想法，而是，尊重妻子的劳动，承认这也是一种付出，也应该得到经济报酬。


应该从这样的角度来看待婚姻和性吧。

（我讲不来比较专业的术语，只能表达个意思，我估计如果让大萝卜来讲我的这段话，可能效果更好，更有力道）。

柏仙妮

不过，去掉性别来讨论这件事。。。。。。有点虚伪，嘿嘿

我个人觉得，这真得不叫虚伪，而是一种悍卫整体（女性或男性）的行为，不能因自个儿的偏好（或愚昧的思想），而让其他的女性（或男性）受到不公正的待遇。

柏仙妮

很多人认为招嫖是建立在金钱买卖的关系上，所以不道德，这个说法不成立。因为婚姻关系也是一种经济关系，但这种关系难道不道德吗？肯定不是，所以有人认为招嫖不道德的地方在于交易，是站不住脚的。

我现在知道自己跑题有多严重了。是没看懂那个贴子的意思。井井回讲的对极了。
召嫖不道德的地方不在于交易，在于（往下讲好像又会讨论无限多的东西了，回头肯定要扯出，未婚与已婚的不同，婚姻就那一张纸能不能说明一切等等），先打住。

柏仙妮

镇州大萝卜 发表于 2013-9-5 15:18
我是有多么的不道德啊……

我猜想，你想叫一个上门来看看，到底长得是何等的三头六臂，跟电影里的会不会一样？

我们巴不得躲在屏风后面，观察一下他们的言行举止，让我们长长见识。

什么时候，叫一个上门让他们陪聊？看看这些人是不是也是有教养，有思想的人？

…………我也有这邪恶的一面

柏仙妮

猪皮 发表于 2013-9-6 22:12
有多少男人能理解女人红杏出墙就有多少女人能理解男人召妓。
结了婚就得负责，要不就别结婚，婚姻本身就是 ...

痛快！其实我绕来绕去说了那么多，也就这个意思。

柏仙妮

镇州大萝卜 发表于 2013-9-7 16:06
性别问题是后来扯出来的，确实跟他本意无关。井回发这帖，我猜是缘于“顺我者昌逆我者嫖娼”。我也反对把个 ...

是的！认真看那一段话，想谈论的东西与我们现在所谈论的没有多大关系。我当时反感的可能只是那句话：“婚姻中征服女性的，往往是经济。”

我隐约觉得，这句话是句有点落后的大实话，也就是，其实她低估了当今社会里的女性经济实力，同时忽略了现今男性在婚姻中也看中女性的经济实力这一点。

我反感的是她这种本能，她仍以落后十年的目光来看待这个问题。我身边挺多女性经济实力比他老公好，但她们回家照样煮饭，做家务，而且还很怕老公在外面有小三，很怕离婚。我公司里就有一位大姐，兼职做药品销售，十几年买了四套房子，全凭她一个人的力量，老公只交自己的伙食费，女儿的一切教育都是她包了，但就算这样，她也每晚都赶回去煮饭烧菜，深怕老公在外头有人，跟老公吵架总是先服软。

这个已经不是个例了，我看过好几个有经济实力的女性，在与丈夫硬碰硬的过程中，也都自愿做了退让。我以前公司的老板娘，原来在另一家大公司里做销售经理，工资待遇什么都非常高，老板非要她回来到他公司帮忙，为了这，两个吵得要离婚，最终她只得做出让步。

所以，“婚姻中征服女性的，往往是经济”这句话不是符不符合现实的问题，笼统地讲，当然也符合现实。（谁也不会跟乞丐结婚，老公有钱时自然会更遵从些，没钱时，两人吵架的次数会更多等等）。但是这句话背后所透露的信息是不对的，是不符合真正现状的。（我不知道如何表达这种感受）。

应该这样说，当更多的女性经济实力比丈夫好时，才能真正去探讨“婚姻中征服女性的，是不是经济？”这样的话题。否则就是片面的。

当然，也许我的这种本能的反感，也像井井回说的那样，仍是不自信的的表示，仍是一种无力的反抗，而不是真正以平等的精神来看待。这点确实也引起我的警惕。

柏仙妮

镇州大萝卜 发表于 2013-9-7 18:30
很多事情是人的共性，跟性别关系不大。男女在社会地位上并不完全平等，这也是事实，无需避讳。

包括性权 ...

不是的，我的意思是，“婚姻中征服女性的，往往是经济”这句话，就有点像用GDP来衡量国民的富裕水平一样。是不准确的。GDP这个数据是真实的，国民的富裕水平也是真实的，但两者有必然关系吗？当然这两者还是有一定关系的，若说一点关系都没有，也不符合事实，但有关系又是怎么样的关系？不能简单的下这个结论。


我的意思是，她这句话下得结论太片面了。我反感的是这种片面，反感的是作为一个公众人物，她思考问题的方式。她这种思维方式有点类似于写小说中的现实主义，讲一个道理，说一个寓意，作一个结论。而不是独立思考方式而得出来的。

（我以上用语也不够准确，只是思想的片段。没有针对别人的意思。呵呵。就讨论讨论，呵呵）。

柏仙妮

镇州大萝卜 发表于 2013-9-7 19:22
好吧，我不愤了。旧话题也是应该要聊的，子曰温故而知新~~~

我对彭女士真没什么意见。每个人都有可能出现 ...

感谢井井回提供这样的一个话题让我们讨论（其实这样的话题我也是第一次讨论，很是兴奋），感谢各位童鞋醍醐灌顶般的思想，感谢大萝卜精彩的谢幕辞！

这话题可以结束了吧！我要看韩剧去了。再次推荐韩剧《two weeks》，好看，好看。