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楼主: cjdxc
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[创] 回猪皮兄

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发表于 2013-9-18 00:40:37 |只看该作者
段林 发表于 2013-9-18 00:36
在这么回复的时候,我已经在怀疑自己的想法和做法是否是走在最好的那条路上,是否是在一个低一级的框框里 ...

不要谦虚,作为一个情节白痴,我对你充满崇拜。

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段林  可能注重好看正是妨碍我变好一点的那个最大问题  发表于 2013-9-18 00:44
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发表于 2013-9-18 00:40:58 |只看该作者
我说的“无效”,是指实践更为重要。
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发表于 2013-9-18 00:41:52 |只看该作者
只有在实践了的过程中,才会明晰这些想法和观念能贯彻到什么样的程度。

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cjdxc  嗯  发表于 2013-9-19 15:50
镇州大萝卜  是的。完成情况最重要。  发表于 2013-9-18 00:43
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发表于 2013-9-18 00:50:12 |只看该作者
可能注重好看正是妨碍我变好一点的那个最大问题


我确实是没有风格偏见的读者。你在叙事上确有优点。好看本身不妨碍什么。“意识”这个东西,会随着你自己的成长加深。

因为我自己在叙事上的弱势,我对长于叙事的作者也确实很崇拜。

能够完全靠情节和叙事来说话,是很经典的方式。并不比完全表面化逊色。到什么样的高度,并非由方式决定。
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发表于 2013-9-18 01:01:23 |只看该作者
在方式上,玩笑地说,不考虑热兵器的话,大家选冷兵器:锤子棍子刀枪剑鞭锏,哪样兵器更厉害?

我明明是个用棍子的,看到别人剑使得潇洒,我也跑去换成剑,我会不会一定是高手?

但是这也不妨碍有个剑招可以在棍法里转化转化,如果它确实合用的话。
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发表于 2013-9-18 12:03:15 |只看该作者
我早上看到这段话,对于不同领域的艺术家来说,都存在近似的问题。而解决的方法总是多样的:

对纯粹的印象派画家来说,轮廓线的问题并不十分紧迫。他们感兴趣的是视觉织体的连续性,轮廓线对他们而言并无特殊意义;它多多少少——经常是笼统地——被定义为色调暗示的概括。但是,对塞尚而言,由于他知性超强,对生动的分节和坚实的结构具有不可遏止的激情,轮廓线的问题就成了一种困扰。我们可以看到这种痕迹贯穿于他的这幅静物画中。他实际上是用画笔,一般以蓝灰色,勾勒轮廓线。这一线条的曲率自然与其平行的影线形成鲜明对比,并且吸引了太多的目光。然后他不断以重复的影线回到它上面,渐渐使轮廓圆浑起来,直到变得非常厚实。这道轮廓线因此不断地失而复得。他想要解决轮廓的坚定与看上去的后缩之间的矛盾,那种顽固和急切,实在令人动容。这自然导致了某种厚重,甚至是笨拙感,但是,它却以赋予诸形体一种我们业已注意到的那种令人难忘的坚实性和庄严感而告终。事实上,我们不得不承认,和平实现了。乍一看,体量和轮廓都粗暴地要夺人眼目。它们都有着令人惊讶的简洁明快,而且被清晰地加以把握。然而,你看得愈久,它们就愈想躲避任何精确的界定。轮廓看上去的那种连续性其实却是错觉,因为贯穿于每一种长度的轮廓线的质地在不断发生变化。在对最最短小的曲线的追踪中都不存在一致性。由于不断确认和冲突,相似的结果却来自相当不同的条件。我们于是立刻就获得了总体效果上异常单纯,任何一个局部却无限多样的概念。正是绘画质地的这种不断变化着的品质效果,传达出动而不板,活泼迎人的生命感(a sense of life)。尽管形状是如此庄严,一切却都在震颤和运动。没有什么比这些作品更少程式化了,即使当总的形状呈现出近乎几何般的表象。
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发表于 2013-9-18 12:30:14 |只看该作者
本帖最后由 镇州大萝卜 于 2013-9-18 12:39 编辑

顺便把这句话放在这里

这是第一个艺术家没有群体的时代,他现在就如我们大家一样,只做自己。——罗伯特·马瑟韦尔

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发表于 2013-9-18 17:10:31 |只看该作者
本帖最后由 魏虻 于 2013-9-18 17:13 编辑

单纯关于写作的思考,有一定的量的时候就应该忘掉了,极端一点甚至可以完全地用不着再想怎么写作什么的,没有写作之外的东西,写作根本是不存在的。

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cjdxc  写的时候忘掉,可是写完了再看的时候,或者说看别人的作品的时候,又总会有些新的想法什么的  发表于 2013-9-19 15:55
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发表于 2013-9-18 17:12:40 |只看该作者
也可能,真正脱离开写作而写作的时候,写作才刚刚开始,,

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cjdxc  这样的写作感觉很神圣,像是视写作为生命的依托一样,或者就是生命本身。我看过你的访谈,挺喜欢你跟X的一些看法。不知道对于现在的你来说,写作还是不是排遣孤独的良药,有些新的想法么  发表于 2013-9-19 16:03
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发表于 2013-9-18 18:57:01 |只看该作者
本帖最后由 柏仙妮 于 2013-9-18 19:00 编辑

其实我个人认为,卫康写景的失败与细节没有关系,或者说该写的细节他没写到,反写了不该写的细节去了。怎么说呢,举个例子(忘了那本书上看的),以前一个知名的青年画家,自认为自己画的瀑布很好,就拿去给一个老师看,老师说,画得不好,瀑布是有声的,你没画出声音。青年画家又画了一幅,把瀑布画的简直是唯妙唯肖,他想,这下师父该夸我了吧。但老师说,还是没声音。最后,他实在没办法,就问师父,怎么能听到画布里的瀑布声音。师父就拿起画笔,在瀑布的脚下添了两个人,一个人两手捂着耳朵,一个人双手拢在嘴边正在大声说话。

你瞧,声音出来了。


卫康所写的景色是死的,他在写的时候属于(有一句俗语叫):眼前有景,心中无景。这个我是受不有点评西维的小说时受了启发,不有说:比如描写一个景色,用一种独断的语气去描写,就好像这景色是作家创造出来的而非看到,似乎可以避免些抒情的成分。所以写得真实不真实,不在于你描写景色的真不真实,而是这景色在你心中是不是活的?

而且这个还跟是不是白话文写得也没有多大关系,夏树的文风也有古意,但她就干得很好。你看这一段:“晚上七点,天色将暗。
    淡淡的黑,就好像小时候写完一张大字,把笔伸到缸里去洗,换了几回水,大概是第二回,或者第三回,只不过时序恰好相反——那是由午夜,转至黎明的过程。被漂清的浓墨在缸底沉淀着细小的颗粒”

夏树写的,就是活的景。



其实我最近自己也在写景,在写得过程中就发现自己写得景很死,所以才有这番体会。


(注to 卫康:我本来不想再赶来戳你一刀,你实在被戳的太多刀了,但是今天下午写的时候,发现自己越写越死,真恨不得把额头磕出血,或滚个钉板什么的方能解恨,但想想,自己这样做太疼了,就一咬牙,过来捅你一切,捅你一刀后,心里舒服多了。那啥,我先溜了,你也过节去吧,提前祝你中秋快乐!)

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卫康  各人有各人看法,挺好的  发表于 2013-9-18 19:05
作品在离开作者之前,预先抵达自足的境界;之后,审美标准随之而来,对作品进行了再创造。此时,作品已不归属于作者,作者回到了原地。
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