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shep请进:猪皮关于回猪皮兄的回复

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发表于 2013-9-19 00:24:27 |显示全部楼层
在作者和作品的人物之间现在有一种稳固的, 明确的, 始终不变的关系。
     这种关系就如同段林所说:“我觉得写人必须的是心里有人,比如你塑造了A,这个人物可能混合了45%你自己的某种性格,30%你熟悉的某个人或某类人的性格,25%小说或影视中的经典人物性格,不管怎样,A这个人已经被你创造出来了,你能把握住他,那么把他放到事件里去,他会说什么做什么(即细节)就很自然了,你只需拿笔记下来就行”这样做可以说是用情节,情感,细节等多种方法来解释一种大众流行的情感概念。就象情感概念的本质造就了这种关系一样。
     基于此楼主会认为“他会说什么做什么就很自然了,我想的是,这个自然是什么?是我们的逻辑么?是不是可以理解为,当创造出这个人物的时候,你事先就定好了他的性格等各方面,就相当于上帝造人了,然后这个人根据你创造的这个世界的法则说话,做事?这么说的话,确实,事件自然会顺着发展下去,但是我就是有些怀疑这些个法则,因为这些法则,或者说称为逻辑它是怎么来的,其实并不是我们控制的。”这种怀疑我认为很有意思,段林也提到自己“我已经在怀疑自己的想法和做法是否是走在最好的那条路上,是否是在一个低一级的框框里打转。”我认为要解决这个问题修修补补没有什么意思,也解决不了问题,关键是要打破这个固定的审美概念,发掘和唤醒一种新的审美需求,把叙述从传统中解放出来。
     首先需要的是一种视野,这种视野不是那种表现单纯的大众的表象情感的视野,而是一种诗人的视野,一个罕见的精神中间地带,这个地带充满了思想和情感的灵动空气,这些思想和情感重塑着与现实之间已经改变了的关系。这样说也许有些抽象,x的《对B.A.C.Hd的重述》可以作为范文去看。,
我们要触及到的是一种更高的界限,而不是去实践那种概念化的生产线一般的写作。
这种概念化的生产线一般的写作,水平有高低之分,但万变不离其宗,作者认为这样的人在作品中会怎样,于是就怎样去描述,但如此一来,作者所描绘出的只是这类人的本质特征所产生的结果,而不是那些本质本身。创造方法就如同以果推因一样模糊,触及到的只是事物的边缘部分,而不是其中的中心建构法则。所谓结构主义,解构主义的创造方法只是碰到了一些边边框框而已。这样的方法用的太多已经不能使读者得到真正的震撼,也就没有真正的满足,这也算是小说退居边缘地位的原因之一吧,
     要叙述的是在作品的内心深处,包括景物和人物诸多角度,在各种表象背后,是如何开始一种变化的,一种交织渐变的灰色地带,刻画那种未完成的东西。叙述不可叙述之物。
     还是回到黑蓝的理念上去:小说不是叙述一场冒险,但一点冒险故事的边角料是不可或缺的,它们能在我们几乎没有察觉的情况下给予我们所陷入的心灵振动以更大的振幅。但是人们不能忽视其中隐藏着的那种放弃的因素,那种描写与本来想要描写的东西之间的对抗。把握这种对抗,是技术上的根本问题,正是在这个意义上,小说是一场叙述的冒险。
      这个问题解决了,我觉得你所提到的一些人物,细节什么的问题都会迎刃而解,寻找到自身的意义。
凡举重必要若轻,方为上乘。

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发表于 2013-9-19 00:25:27 |显示全部楼层
指点一下呗
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发表于 2013-10-14 20:03:20 |显示全部楼层
猪皮 发表于 2013-9-19 00:25
指点一下呗

很久很久没看到shep了。祝他一切安好!

猪皮这篇评文写得挺好的。但微微感觉不像猪皮写的,太过接近黑蓝体了。似乎这是我的错觉。

点评

shep  我很好,多谢关心  发表于 2013-10-17 18:05
heilanlunΦ  他以前写的基佬体,你以为我会偷偷地告诉你吗?  发表于 2013-10-16 13:07
cjdxc  猪皮兄原来写的是什么体?  发表于 2013-10-15 18:46
作品在离开作者之前,预先抵达自足的境界;之后,审美标准随之而来,对作品进行了再创造。此时,作品已不归属于作者,作者回到了原地。
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发表于 2013-10-14 22:24:08 |显示全部楼层
柏仙妮 发表于 2013-10-14 20:03
很久很久没看到shep了。祝他一切安好!

猪皮这篇评文写得挺好的。但微微感觉不像猪皮写的,太过接近黑 ...

嘿嘿。
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Takicardie

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发表于 2013-10-17 19:02:41 |显示全部楼层
结合个人经验说几句:
1,作者“造人”的问题。我觉得,无论如何,还是有的。只不过是程度上的多寡。创作本质上是无中生有,这和上帝造人相差无几。因为,小说人物,不管在细节上多么丰富,显得多么真实,终究还是小说人物。生活中有人可以去模仿小说人物的行为方式、说话的腔调,但没有小说人物会去模仿我们——我在此想强调的是,小说人物的单纯性,他们是“被创造出来”的,和我们很像但又很不同。小说人物没有生活的琐事的烦恼即便有,那也是作者加上的,出于某种需要的设置。

就是说,我对小说人物的看法是:他们是很像我们的艺术品。他们是被创造出来的,只要承载他们的书籍没有全部被销毁,他们就延续着自己独一无二的生命。就此来说,尽心竭力地去创作、维护小说人物,是作者义不容辞的责任。
那么,小说人物和主体的关系,实际上涉及到我们如何看待自己。不消说小说人物是作者意识的投影——小说人物为什么这么像我们,是因为我们希望他们像。

小说中的“我”,不仅是作者的分身,更是作者参与小说直至融入世界的方式和途径。作者写作中出现的人物、场景不管是真实存在还是刻意加工的,事实上都是这个世界的一部分。我不觉得区分真实世界和幻想世界(也可以换成宅男们的H世界什么的),是非常必要的。这是近两年来我最大的心得。人们说的现实、物质和另外一些人说的理想的、梦幻,并不是截然对立的。相反,把这两个看似割裂的观念合在一处,才是广袤无垠的世界。当我在街上一边走一边想着小说的人物性格,故事的情节的时候,就是这两个分裂的碎片重新融合的时刻。世界的复杂性,人类以及小说人物的复杂性,放在这里(这个整合后的世界的舞台上)便顿时让我扩展了眼界。
这也是最近以来,我又回到“我”——小说叙事者——这条路上的一个重要原因。但这和已开始写小说时的感受是不一样的。早前,初学者、年轻有活力的“我”只是自我意识宣泄时戴的一个面具。一张面孔乃至于符号。它是单纯只为宣泄自己过剩精神而设的。而如今,“我”对我来说,是一个参与者,“我”参与到生活中;参与到小说里和其他人物组成一个世界。此时的“我”是双向管道,架在生活与写作之间。把生活与创作截然分开固然不好,但彻底混合在一块,我认为也不好。保守一点,安一个互通有无的阀门对我来说更合适。

2,叙述的可能性与小说内部的逻辑性。
鱼和熊掌的问题。小说家需要做到兼得,非做到不可。至于怎么做到?那就是八仙过海各显神通了。因此,对这个问题来说,我觉得个人经验反而是一个障碍。别人的经验对我来说可能就是思维毒药。只有不断地写(不重复)才能产生属于自己的经验。所以,要不断地写、尝试和突破。昆德拉的跑题说,也不过只是关于这个问题的一种思维方法。而可以肯定的是,这绝不是唯一的一种。

这就会涉及到技巧,涉及到意识,涉及到语言甚至涉及到对白的设计等等。总之,没有逻辑性是不能忍受的,那就会把小说变成小学生日记(或许中国的小学生日记逻辑更加严密?!)。同样的,没有可能性也无法忍受,那就是生产线而且还是宿命论的生产线。
生活、吃饭、睡觉乃至呼吸我都时刻牢记这是为了能更好的创作
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发表于 2013-10-17 23:10:27 |显示全部楼层
shep 发表于 2013-10-17 19:02
结合个人经验说几句:
1,作者“造人”的问题。我觉得,无论如何,还是有的。只不过是程度上的多寡。创作本 ...

有启发







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发表于 2013-10-18 23:59:29 |显示全部楼层
我不觉得区分真实世界和幻想世界(也可以换成宅男们的H世界什么的),是非常必要的。这是近两年来我最大的心得。人们说的现实、物质和另外一些人说的理想的、梦幻,并不是截然对立的。相反,把这两个看似割裂的观念合在一处,才是广袤无垠的世界
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