不如来说一下那些别人都说好，但是你觉得非常枣糕的书吧~！

镇州大萝卜

王小波 4——易读，说不上喜欢，也不至于要反感。

昆德拉 3——坚决不反感，对他的结构几乎有崇拜之心。

郭沫若 2——他好像主要是考古学家吧？我没看过，除了语文书上的，远远地街灯亮了……

白居易 2——读得不多，也不反感。

纳博科夫 2——这是一位语言天才，虽然喜欢玩小花样被人看轻。

卡尔维诺 2——这也是一天才，有技可炫的炫技派。

新小说 2——非常喜欢。

村上春树1——一般般，读多了有点腻。

马克吐温 1——中学时喜欢，到现在还喜欢引用一两句，比如天下没有一个好人不叫作CHARLIE~~

君特格拉斯 1——只看过《猫与鼠》和《铁皮鼓》，不易读，但是不反感。

卡森麦卡勒斯 1——没有看过。

奥康纳 1——在论坛阅读版看过一篇，一般。

西川 1
王家新 1——这两位没看过。

韩愈 1——也看得不多，反感没有。

《情人》 1——没有看过。

《金瓶梅》 1——只看过片段。

《红楼梦》 1——小学时候读了三遍，第一遍关心吃的，第二遍关心吟诗作对，第三篇只看前五回发议论。今年突然重读了一遍，发现曹雪芹对人物的小情绪把握得很好。

《资本论》 1——没有看过。

《平凡的世界》 1——不反感，觉得写法平平。

余余

余余 发表于 2014-1-14 08:36
王小波，很好玩的一个人呀，看他跟李银河的那些信，当时在想中国怎么还有这么好玩的人。看的他的第一个小 ...

   就是《项脊轩志》，实在太喜欢了。你喜欢这类风格的话， 你肯定也会喜欢孙犁的，他的散文很好，另外一个是他的小说《铁木前传》。忍不住又给人推荐。


《红楼梦》、跟《金瓶梅》肯定还要好好重读。

余余

镇州大萝卜 发表于 2014-1-14 14:07
王小波 4——易读，说不上喜欢，也不至于要反感。

昆德拉 3——坚决不反感，对他的结构几乎有崇拜之心。 ...

  《红楼梦》我第一次读时，初二还是初三暑假，就关心宝黛的爱情故事，然后看到宝玉竟然跟袭人做了“云雨”之事，有点伤心气愤。
   我现在想的是，作者让宝黛两人在小说里爱得死去活来的，到死了，也不安排他们做男女之事，这是出于什么考虑？

镇州大萝卜

余余 发表于 2014-1-14 15:17
《红楼梦》我第一次读时，初二还是初三暑假，就关心宝黛的爱情故事，然后看到宝玉竟然跟袭人做了“云雨 ...

我在这事上真迟钝。一直到今年，我才搞明白这俩为什么三天两头吵架。以前几十年我都不明白：好好地为这么点小事吵什么？

啊，那个事情他们没有机会发生的吧？旧时的丫头，基本上是给小爷们学习生理常识的，大不了成年后收房。林姑娘是亲戚寄养在这里的女儿，也是诗礼世家的后代，弄出这等事了，颜面无存。

贾母不是专门掰过一次谎：别说是戏里那样大家，就是我们这样的人家，也断不会有这种事情。后来抄检大观园，已是失了体统。

只有唐人传奇里才有步非烟爬梯子，昆仑奴背红绡女跳墙，这些人都是歌妓，便是霍小玉，也是庶出且已家破。

cjdxc

余余 发表于 2014-1-14 15:07
就是《项脊轩志》，实在太喜欢了。你喜欢这类风格的话， 你肯定也会喜欢孙犁的，他的散文很好，另外一 ...

高中语文课本里选过孙犁的一篇，好像是荷花淀吧，很喜欢啊，那个时候第一次看到写抗日时期不苦大仇深的……

柏仙妮

余余 发表于 2014-1-14 15:17
《红楼梦》我第一次读时，初二还是初三暑假，就关心宝黛的爱情故事，然后看到宝玉竟然跟袭人做了“云雨 ...

按红楼的礼制，每个少爷在正式娶亲之前，都要收两个丫环，可能是为了学习男女之事，也是为了怕他在正式娶亲之前与别的正经女子有了苟且之事，坏了名声。丫环起着“手纸”的作用，在当时是符合礼仪制度的。（这事兴儿跟尤三姐说的时候提起，说贾府里的爷在未成亲前都收两个丫环，凤姐一过来就利用各种借口把这两人给弄走了，又怕别人说闲话，逼着平儿做小。还有就是李纨也哭过，她说贾珠（她老公）死的时候，如果不是她看那两个人守不住趁年轻都打发了，自己也不会落了单，没人商量。这就是不同之处，丫环收房出房，都跟做买卖一样，但妻子不同，老公死了，得守着。这才是原配。其实中国古代不是一夫多妻制的，是一夫一妻多妾制。这里的妻才是正妻，才是相濡以沫的）

其实红楼是讲究礼制的一本书（不要按建国后的思想来想），他们说遵从的礼是，古礼，是中国礼乐文化中的礼。是孔子没被汉朝的董仲舒利用后所讲究的那种礼。宝玉说过，孔子是亘古以来第一个，他的话不可不听。书中也假借甄宝玉说过，女儿的名声比天尊，佛主什么更尊贵。然后就有一个脂批说，看，他不敢说女儿这两个字比孔圣人尊贵。可见是知礼的。（书中还有许多地方写到，宝玉很尊崇这种礼，过父亲的书房（父亲不在里头）他也下马，看到贾琏去敬酒，他赶紧跟在后面。）

看红楼，这些不起眼的细节最好。远古而亲切。

红楼里写得是大家闺秀，无论湘云也好，黛玉也好，都是守大礼的。黛玉吧，只求跟宝玉相知相悦，但宝玉话说白了，话说直了，她就会觉得被侮辱。黛玉一点都不忌妒袭人，也正是这个原因。袭人就是一张‘手纸’，没什么的。宝玉如果跟宝钗，湘云做出那样的事，那就不同了。一是真坏了宝玉的名声，二是这种情况下大概只能成亲或一死以证了。

红楼其实讲的是心，宝玉跟黛玉讲的是心心相映，与妙玉，晴雯等等也是讲心。


我是个红迷，所以很希望大家喜欢红楼。读红楼，不能按现代人的观念来对比，不然就读不出味了。

呵呵。

镇州大萝卜

《红楼梦》里的礼制不能从孔子讲起，上古时民风要自由得多。

从程朱理学之后，严格得多。具体在哪个年代习俗如何，我没学过史，不能明确。

大贵族权势之家，也未必尽从礼制，拥有权势的人通常可以蔑视礼，而以之制人而已。

妻的正式性并非因为“两情相悦”，而是某种社会地位，妾是属于奴隶财产一类的，夫死后，妾若无子，妻可售卖之。妾所生的孩子，也是以妻为母，以妻的亲戚为自己的亲戚。妾和夫几乎不能算婚姻关系，而近乎人身依附关系。

联姻是以家族利益而非以个人情感为基础的，挑选的方式也不关喜欢与不喜欢，无非是“宜室宜家”。

妻的地位优越性也并不决定于本人，不过决定于出身和家庭势力，纵然算上“教养性情”，也还是家庭背景使然。

贾老太太再疼外孙女，也不会把她挑选给孙子。其实很现实。

因而有人说起中国旧时的“爱情”，曾不乏偏激地说过：在中国旧时，妓女是真正追求过爱情的女人。反之，婚姻倒几近交易。

蓝风

今天看到汪国真的诗，我想说我实在无法原谅从前抄写过他的诗。

黄涛

来这贴逛一下就觉得我好像是个文盲……
主万译的《洛丽塔》，看到三分之一实在看不下去了，觉得太无聊了。因此对纳博科夫没啥好感，后来看了他的《文学讲稿》，也不觉得有多高明。但论坛里贴过他那篇《初恋》还挺喜欢的。

西城四月

为什么不开个帖子叫《那些别人都说好，但是你非常讨厌的诗人》呢 那一定会引起更大的内部矛盾的！