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柏仙妮 发表于 2014-3-23 08:42
其实很明白你的看法。大约想说的不是入世味道重，而是有一种庸俗的气质（不是呕气）。所以有时看到刚来论 ...

不要介意，很多意见不一定适合自己，如果感觉某些看法让人不舒服，它未必是因为别人“偏见”，试着理清自己感到不适的原因并补足。意见并非一定遵守，但它们往往是很好的提醒（学习的过程总是从不适到舒适的过程）。每个人的创作目的不尽相同，是你在写你的小说。不必认为“天赋”是不可估量的优势，同样不必认为“缺陷”是不可修正的痼疾。

魏虻

是的，要去想，，，去看为什么不是这样，问题在哪里，，从自我去反思和认识，，这样你才能看到新的东西，有句话说哲学和文学其实是一家，，，就是因为哲学和文学都是理解世界和自我的手段，，对世界不了解相当于两眼一摸黑，是不幸福的，文学虽说没有善恶，可是和人的心灵还是分不开，，慢慢理解就好了，，，，

魏虻

柏仙妮 发表于 2014-3-23 08:42
其实很明白你的看法。大约想说的不是入世味道重，而是有一种庸俗的气质（不是呕气）。所以有时看到刚来论 ...

来，我还是得跟你说说，，一步步说，首先是什么东西促使人写作？最开始可能是因为对某作家欣赏吧，因为人们热爱那些奇特的文字创造，借助书籍对事物有了新看法，或者没有看法而纯粹想捏造一个新奇看法，这都无可厚非，然后人们觉自己比不上那些作家，觉得那种美的捕捉并不像表面上看那么简单，然后人们去寻找答案，然后就会从作品发现越来越多表现为美，却有另外意义得东西，，从而对美的认识不断加深，甚至对自我，对一系列事物都有了看法，，然后创作，，这一链条应该是基础了，对吧，，那你看，这里的动力哪有什么争强好胜心，，换句话哪有想胜过什么的愿望，艺术就是艺术，艺术家作为个体获得或者不能获得，有什么高下之分，有什么你说的功利的东西，它本身干干净净，你自己也知道你有功利的愿望，可是你不知道为什么你无法克服，我来告诉你，是因为你对文学就是那么理解的，你没有从单纯创作和阅读文学著作获得足够的愉悦，以至于你不知道有比成就感和野心之类更珍贵的东西，你一味模仿，从来不去探求，只知道有那个光荣的结果，这就是问题所在，诚然好作家都想胜过前人，但那是出于创造的激情，不是狭隘的自我实现，它立足在令人鼓舞的发现上，对自己和他人真诚的不能克制的好奇或怜悯等，我十分严厉对吧，建议如果诚心地要解决这种问题，就请先把自己的心摆正在思考创作上，将你受压抑的要成就自我的欲念暂时放在一边，好好思考你的自我，生活和文学的力量关系，，另外自我也没什么好成就，说到底自我都会死，上面这些都是无杂质状态，实际上大部分人都或多或少有自我目的，而写不写得好是另一回事，，

cjdxc

魏虻 发表于 2014-3-23 14:26
来，我还是得跟你说说，，一步步说，首先是什么东西促使人写作？最开始可能是因为对某作家欣赏吧，因为人 ...

比成就感和野心之类更珍贵的东西

从单纯创作和阅读文学著作获得足够的愉悦

这样的愉悦甚至可以让人愿意心甘情愿地只当读者。

顾耀峰

魏虻 发表于 2014-3-23 14:26
来，我还是得跟你说说，，一步步说，首先是什么东西促使人写作？最开始可能是因为对某作家欣赏吧，因为人 ...

这一长段没有编辑！~

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魏虻 发表于 2014-3-23 14:26
来，我还是得跟你说说，，一步步说，首先是什么东西促使人写作？最开始可能是因为对某作家欣赏吧，因为人 ...

这次不要编辑了，这段说得很好。相信会有人甚至更多人从这些“残忍”的话中最终得益，并认识到这样的话不是出于“教育”或“宣泄”的目的，而是“有点冒险的牺牲”，它献出自身地将“探索”放在至高无上的位置，恰恰显示了说话者自身的恭谦。

柏仙妮

魏虻 发表于 2014-3-23 14:26
来，我还是得跟你说说，，一步步说，首先是什么东西促使人写作？最开始可能是因为对某作家欣赏吧，因为人 ...

刚看到回贴，一直在想要不要回，因为我怕一回，你会误会你所有的真诚被我糟蹋了;我自然也可以不回，但更怕的是因为没有去表达自己，而对你和对自己都不够有诚意。

其实我不知道是因为自己的心不够纯净，还是对于艺术的理解不够，我隐约觉得，你们对小说的理解是比较纯粹的，似乎只有两种，一种是为了艺术的本身，从艺术的本身获得乐趣而写作;而另一种是为了功利而写作。其实在我理解的写作里，还有一种是为了去杂质而写作。比如我，没错，我写作的目的也许有功利的目的，但是，写作的过程对我有其他的意义。比如，当我决定写某一个故事时，其实是对这个故事对我本身的影响进行再审核，换一种视角来审视故事的本身以及自我，而且往往在我完结一个故事后，便完结了对某一事件的怨恨，对某一个人的怨恨，写完这个故事，我与世界又和解了一回。

如果你说文笔和写法是模枋的话，这倒是有的，我也可以不模枋按自我固有的方式来写，但我个人比较认同的是（我在不断写作中摸索出来的是）每回我换一种写作方式，所写的故事就换了一种视角，我对此的理解又不同了。

关于我们在写作方面的这点分岐，也正是我对黑蓝有所保留的地方，对的，我始终认为，写作对个人有教化意义，而排除了这个意义，我就怀疑写作的意义。当然，目前我也在正努力理解艺术，努力理解它带给我们纯净的美和欢愉。所以，我才会希望黑蓝能长久下去，因为它给了许多像我这样世俗的人一个机会，理解美的机会。

我真的希望你也能努力去理解我这番话，正如我努力去理解你一样。
蒙蒙，谢谢你,谢谢你能正面跟我说这番话，这至少证明了我现在是你一个可以交流的对象，而不是你一个不愿去交流的对象。谢谢你！

魏虻

说完觉得太过分儿，因为太想类型化地指出问题，忽略你个体的正确方面同时作用时的复杂性，，我首先就是是觉得你的话语中矛盾明显，希望说通，一旦你理解了，话语中可能就不会出现那些无法知觉的逻辑问题（所谓俗气），其实这些都是常识，你说到自我教育功能和模仿都是对的，既然以文字做自我清理，疏导的途径，并且希望写得好，就要知道这两者是没有因果关系的， ，其次我当然不反对功利，而是说请把它从创作态度上挪开，稍微超然一些，在讨论创作的时候不要有所掺进，谈个人成就获得的时候，是另一个言语体系就只谈成就类似物，，，这样话语环境会更让人觉得舒畅，，也显得思想坦荡，，，，下面就别回复了啊，，

水鬼

千万不要一开始就把小说限定成一门艺术，不论功利、超越什么的，哪怕是在创作的过程中就夹杂了这些——它都太正常了，每个写它的人自然会有自己的乐趣产生，不论这种乐趣是建立在什么基础上，只要是在用心做，都值得尊重，只要它不损害到别人。不要产生别人走错路的想法，大路朝天，各走两边。

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水鬼 发表于 2014-3-23 19:56
千万不要一开始就把小说限定成一门艺术，不论功利、超越什么的，哪怕是在创作的过程中就夹杂了这些——它都 ...

一切皆有可能，包括失败。