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楼主: 柏攀
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[创] 当一朵云撞见一张纸

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发表于 2014-6-24 14:29:04 |只看该作者
黑天才 发表于 2014-6-23 14:46
黑天才:《当一朵云撞见一张纸》    柏攀

《哈扎尔词典》、博尔赫斯、卡尔维诺、马尔克斯给这篇文章充足 ...

嗯,最近事比较多,刚看到。不管怎么说,这篇评论还是蛮见功力的,尤其隐秘地提到了《哈扎尔辞典》这本书。你在文中所提到的几位作家,恰恰是我想要接近或超越的大师(别见笑),我们还是就事论事,回到文本中。至于我们之间或者我和他人之间的龃龉,不值一哂,更多的是热血迷糊了理智的结果,不能说明什么。在此,我还是得做个检讨,说实话我的脾气也不好,而且还很怪异,有时候近乎不讲道理。这点我很早之前就意识到了,但没办法,性格如此,只好且行且克制。对创造型事物的描述,基本不会脱离上述作家,当然之前也涉及过别的方式,但效果都不太好,我厌倦了平庸,厌倦了平凡和波澜不惊。所有发现这些作家,给了我莫大的惊喜,让我知道了文学瑰丽想象的一面。这篇小说好像除了题目,内容饱受质疑,每个人几乎都能提出若干问题,那些自鸣得意或者用心不良的批评姑且不去理会,重点说说你的疑惑。题目来得比较突然,是有一天我上厕所的时候偶然间想到的,那次如厕之时,忘了带手纸,想到要是能摘下一片云代替纸就好了。至于内容,不管是波米亚还是鹦鹉等角色,都和我自己近期从事的工作有关,我上一份工作是一个类似记者性质的行当,隔三差五要采访一些所谓的艺术家,比如话剧导演、影视演员,当然还有舞蹈工作者,这篇小说的灵感就来源于一个舞蹈工作者,我在她的住处见到了年近耄耋的她,灵活的躯体和丰富的人生给了我无尽的灵感。几天后,我复述虚构和夸张了她的经历,因为她的足迹遍布世界各地,所以我不想用一种固定背景,特地区域局限这篇小说的张力。我也从她身上看到了可贵的创新方式,糅合中西方的舞蹈,创排出一种全新的舞种。我不知道她是否已经达到了她的要求,可是我知道,这或许是我今后的写作目标及方向。你说的那些怪异的句子,比如混用成语也是出于此举,当然功力还比较浅薄,需要持续的探索和发现。这篇小说大概就是这么一个情况,我还是比较遵循一种方式,自己爽了就行。小说毕竟是私人性话语,很多东西读者不一定能看到,看到的作者不一定能认可。我们之间就发生了这种信息不对等的情况,导致产生的误会,需要长篇累牍的解释才能化解。至于你所说的小气等问题,我不能认同,不能仅凭一两句话给我下这个定义,认识我的人,还是觉得我风趣幽默又大度的,当然,这些,需要我们相互深入了解后才能判断。不管怎么说,你能八九不离十地看出我文章中隐藏的密码,我还是很惊讶的。话不多说,先这样吧,致谢~
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发表于 2014-6-25 09:52:03 |只看该作者
西方(或者说拉美)的叙事语言和中国的叙事语言是有很大不同的,整体阅读下来,感觉作者应该受拉美文学很深的影响,(我个人很喜欢马尔克斯,差不多都看完了)同时有意地加入了中国的叙事语言,但是说真的,从一个读者的角度来说,更确切的,从我个人来说,有时候读着这样的文字会有别扭的感觉。
老实讲,我本人更向往西方式的故事和叙事风格,因为中国式的叙事语言很难描摹当今社会,就像卡尔维诺所说要穷尽小说的一切可能,明显,如今中国式语言很难胜任。比如余华的兄弟和莫言的丰乳肥臀的后半部,他们都想写社会的荒诞,但到最后只把自己作品搞得一团糟。
对东亚儒家文化圈现代社会描写最成功的我以为是村上,他用一种奇特又不失传统的语言写出了日本当今,而我觉得现在中国没有一个作家有做到,不失找老的题材,就是校园故事,还有科幻。
另。我发现你也是新概念系的,明年去上海么。昨晚上刚刚又看了一遍星爷的国产凌凌漆,感觉真是妙极了

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此岸  中国作家遇到的问题从来都不是语言问题,而是类似ideology的禁忌。  发表于 2014-6-26 08:59
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发表于 2014-6-25 13:34:45 |只看该作者
本帖最后由 石原里美 于 2014-6-25 18:15 编辑

"米是12年份早稻,产地河南滑县,蛋是白羽鸡,60天生小母鸡,有腥味,但非蛋腥",美食大师闭目道:"是厨师的手,左手的中指!",年轻人腹肌一软:"居然都中","气短",大师大块吲哚,"你有了一点长度,说明你不枯竭,但如果过短,就是气度太小,没气量的问题。",年轻人扭头道:"好厉害!",美食大师拈舌微笑,"下一位"
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发表于 2014-6-25 15:43:50 |只看该作者
石原里美 发表于 2014-6-25 13:34
"米是12年份早稻,产地河南滑县,蛋是白羽鸡,60天生小母鸡,有腥味,但非蛋腥",美食大师闭目道:"是厨师的手,左手 ...

我说的这个来自于我自己的阅读和写作,你少他妈刀逼刀些没用的话,再满院子没点儿实在话的乱喷,禁你一个月言好吗?

不是和你说了让你去蒲公英的吗?密码是123456,就你这个ID,赶紧的去。再看到你说点儿没种又自以为带刺的话,就把你禁言1个月先。
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发表于 2014-6-25 16:24:08 |只看该作者
本帖最后由 石原里美 于 2014-6-25 17:04 编辑
黑天才 发表于 2014-6-25 15:43
我说的这个来自于我自己的阅读和写作,你少他妈刀逼刀些没用的话,再满院子没点儿实在话的乱喷,禁你一个 ...

下次帮我办了VIP卡, 早点主动告我密码撒, 文章长度能见作者气度,理论也好厉害! 不虚此行

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发表于 2014-6-25 16:30:38 |只看该作者
操,谁他妈就把我密码改了, 论坛谁干的,真坏
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发表于 2014-6-25 16:41:48 |只看该作者
本帖最后由 石原里美 于 2014-6-25 16:42 编辑

下月分析分析我的是长还是短,先谢了
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发表于 2014-6-25 18:39:46 |只看该作者
有关小说和评论的事,你说的太少了,如果你要计较长短问题,完全可以好好提问,并提出你不同的见解,我肯定会回答你的。这样在别人的帖子里灌水并不好,先禁言1周吧。
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发表于 2014-6-29 23:59:17 |只看该作者
柏攀 发表于 2014-6-24 14:29
嗯,最近事比较多,刚看到。不管怎么说,这篇评论还是蛮见功力的,尤其隐秘地提到了《哈扎尔辞典》这本书 ...

再重申一下,虽然说月评里,你的小说跟帖算不少的。带有西方“宗教”色彩的这类语言——引上是因为这类带有古典、庄严其实却非常现代的语言结构,其实多少有点宗教色彩,虽然这种叫法非常偏颇,并且感受主观,但我相信这类写法是完全不中式的,它的古典性和语言经过翻译,其实非常接近《圣经》的《罗马书》这种感受,但其实最重要的还是取自西方普遍性的信仰问题,这个在中国是没有根,它在我们看来,其独特性还要强于西方阅读者——在这种前提下进行模仿和再创造,我觉得,作为一个语言修炼,是必须经历的某件事之一,前提是你内心的感受在阅读这类文章时的体验相当澎湃。所以我认定这篇小说的写作是有效的。但对此我就不多作提法。主要谈点长短问题。
小说月评并非一个解决个人问题类似婚姻介绍所的东西,它的存在并非为了解决小说作者的写作问题,而是一种论坛方式,它的功能大于它的效果——这个一并解决所谓的“营养品”问题——在大量阅读论坛小说的不兴奋状态,每个月评的人都会采取尽量保护自己的姿态。它更多的通往个性,至于内容,大多数写作者在写作初期面临的问题,无非是加强写作训练和量的问题。解决了这个,成长是件必须的事。醍醐灌顶的评论基本上是没有的。在提供“这样写,我认为不好以及不好的理由”的内核驱动下,语重心长,一针见血等等,都是差不多的。它的目的在于提醒:你这样写,有问题。我认为小说的普通评论起到这个作用就可以了——让小说作者知道,你这样写,至少有人不舒服。那么至少在以后的写作中,你至少得到了一个“不对”的提示音,我觉得尽量避免出现问题,那么好的东西自然能流露出来。
如果让人写好小说,这个没有其他人能办得到。而如何不让人写不好的小说,至少其他人是可以提供意见的。

谈到这个小说的长度,《王佛脱险记》我认为算是比较短的作品了,但在我的眼里,它是足够长的,包括哈扎尔的作者所写的《鱼鳞帽》,好像也只有两万字,但你可以看到它的“长度”在不知不觉间,已经过度到晚年和下一代身上。这里的长度,既指的是小说的字数,也是小说的容量。为什么我只说“长度”,而不谈后者,是因为,我认为后者是必须先有前者的积累——也就是“长度”的前提下,才能掌控的。
王佛并不长,尤瑟纳尔在9000字的体量中完成了许多,它并非通过全然的叙事,而是有即刻的形容,有非常民间的故事流,用对话,用行动以及各种所需要的手法(在这儿我就不说什么术语了)去表达。而云遇见纸这一篇小说基本上全都是叙事,它已经偏向于抒情了——所以(所以后面的话,我在月评里其实说过了)——那么我认为解决它最好的办法,最直接的办法,就是写长,因为这样最简单。你只需要越来越长的,并且问问自己“我到底能写多长呢”,带着这个问题写下去,写到你认为写不下去的时候,我觉得那才是作者收获的终点。它没有任何必要做戛然而止的准备。因为既然选择了用大师们的东西,为什么不继续尝试下去,尽量多的尝试下去呢?我觉得人固然要自信,但更自信才重要。作为竞技类的一种艺术形式,超越自我和奥运会选手赛前的采访中所表达的是没有任何区别的。
从语境上我在月评里说过了——我之所以禁言这个人,原因就在这里,稍微读过这类小说,就知道一个怎样的开头,所能包含的作者的野心——没有完成自己的野心,而没有力竭的嫌疑,那当然是事先考虑不足——之所以考虑不足,肯定是气不够——大气的人在书写这类作品的时候,第一句话的气场就是它宏观上所要体现的能量。如果一个如此宏观悠远的句子,只有这么点内容,并且全是抒情和叙事,那说明研究不太足够,思考不会太深刻,而自然而然的,就是气场不够强大——气场我觉得一部分是先天,一部分也是练习所得的,你获得的气场,不仅体现在小说里,也在现实中为你助威。我当然有资格说这样有关长度的话,我月评里提到这些人的小说,我都看过,我自己也有这样的写作过程,也有类似这样的文章,我干嘛不能说这些话呢?如果需要,这篇里面句子的原型我都可以找出一大堆来。
说了这么多不好听的——既可以更不好听,也可以什么都不说,因为一般来说,没有人有义务去对一个作者说几千字,这毫无必要——但其实也不那么难听,只是没必要去说罢了。说得再多,都是需要作者自己去面对自己的写作的,所以点到即止就够了。这里面我所说的好像全是这篇小说的毛病的细化。

再回到长度的问题,为什么一定要只说长短呢,因为,这样的叙事,配上自己的极限,再加上强硬的气场扩大,势必会给作者带来更多的帮助,因为这些优秀的小说语言和类型,当你在一篇8000左右的小说中使用各类手法时,我觉得刚好每个词、句型、段落,还有意识形态、视角切换等等等等东西,恰好是学到了七十二变刚好都耍了一次,小说也结束了。这里面一点自我也没有,为什么呢,因为大师们占满了自我的空间,用它们的东西就刚好支持小说结束,而自我的表现却完全没有,这样的练笔其实只不过是把大师的好用自己想要说的东西,书写了一次,收到的效果和多读几次没区别,或者背诵下来也差不多。为什么长度能解决呢,因为,比如是3万字的小说,这些学习到的语言也好技巧也好,结构也好,包括小说的克制,情重感,以及自己的观念、对写作时突然发生的灵感的触碰、张力等等这些问题上,都会有很好的锻炼——人在重复使用别人的技巧时,无论是多么傻的人,都会有种紧张感——这种紧张感势必造成作者的调整和进化,从而产生非常自我的和主观的、个人风格的表达方式,这个时候,才是超越和不理睬自己所模仿和致敬的人的时候。包括,长度也解决了抒情的腻味,你如果叙事在一个2万字的小说里这么去抒情,自己也没词可写,那么视角也自然会扩张到更多的细节,也会产生更多思维空间,当然,读者在这个时候也可以自由享受这类语言带来的快乐。这肯定不是终点,终点还是把握节奏,轻重,多寡,更好的将所有的东西融合在一起,而不是偏正式,或者偏重式,这么浓密的抒情意义上的叙事,过于密集的占用了小说内部空间,在长度的进化上,再考虑容量,这样的先后顺序就对了。那么,我在月评里谈到长度意义在此。但我觉得除非是有非常的必要——如同秋裤去找所有作家的第三人称一样,除非是这样的事,我觉得我没有必要和义务,去说得更清楚。那么这一篇小说之所以解释成这样儿,肯定也是石原里美废话太多导致的。
话说回来,并非说,我所提供的,就一定是对的,而是我认为的一种写作尝试时应该采用的方式,这个和我们做其他事一样,落笔前,尽量思考清楚,写一个小说不容易。但另外一方面,一篇小说的长度,往往肯定是作者事先都会布置好的,在这个前提下,其他人去干涉似乎说不通,但这个就是小说评论的意义,如果都无所谓,也就不存在作者去发小说在一个论坛了不是吗?
说了这么多,我觉得作者仍然是没什么问题的,我之所以谈这么多,是因为我自己的经验告诉我,更长的长度才是这篇小说应得的收获。内容方面,我没什么问题,其实都很好,语言的锤炼向来需要很长的一个过程,做点蹩脚的尝试从来不是坏事,我当初也蹩脚过很久,这是个过程。继续写下去,找时间再尝试下这类写作,给自己足够的信心和时间,这类小说不走入某个极限探查自我的深度和能力,是永远桎梏在大师之下的。

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鸿渐  我call.这么厉害。这是我来这个论坛听到最有价值的话了。  发表于 2014-6-30 22:16
柏仙妮  关于小说长度的问题很受教!我近一年的时间一直卡在长度上,基本写到了一万就写不下去了。有两三回想写到两万,但就是写不下去。想来就是你说的那个原因,需要更深的挖掘和思考。确实评得很准确。受教了。  发表于 2014-6-30 19:12
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发表于 2014-7-2 08:11:11 |只看该作者
有长度才能写出属于自己的东西,没有长度就很有可能不是属于自己的,我的理解好像是这个意思。一对一的解决方式,真用心,黑蓝评论!
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