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楼主: 柏攀
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[创] 当一朵云撞见一张纸

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发表于 2014-5-22 10:41:01 |显示全部楼层
取个好题目不容易。先留个名儿,反正迟早要看到的。
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发表于 2014-6-5 16:42:32 |显示全部楼层
这个帖子我在今晚稍后会先沉底,过段时间再提上来。
理由:自己按顺序读回复即可。
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发表于 2014-6-23 14:46:36 |显示全部楼层
黑天才:《当一朵云撞见一张纸》    柏攀

《哈扎尔词典》、博尔赫斯、卡尔维诺、马尔克斯给这篇文章充足的养分。当然还有如《事件的每一个清晨》等等的法国这个流派的小说,其中也包括尤瑟纳尔。虽然作者的脑子(完全是被评论“攻击”后的一种无的放矢)出了相当大的问题,但这篇小说还是可以说,既是这个作者可以期待的注解,也是即将可以走出一条自由之路的雏形。
小说的语言和内容各个方面就不多讲了,无论是上述几位位作家和几篇经典,还是我本人,在修习某类语言时,多多少少会做这样的致敬、练习、融合。它是通往绝望系优秀小说的必经之路。小说本身的表达小于其意义性。我们有必要谈谈这篇小说的语言,我认为小说的语言和小说内容还是不呈正比的。无论是故事、传达和意向组织,都要大于语言本身。那么,我有理由下一个判断,这一篇的模仿性大于这些经典作家在作者心中的位置。
我就不作任何的文本本身复制了,说几个套路好了。
对某个创造型事物的描述方式(基本是马、卡、博都的出处),对鹦鹉(动物)的描述方式(这个直接就是百年孤独了,但作者不一定意识得到,卡尔维诺也有这方面。最快的狩猎肯定是孙甘露的什么阿芒啊访问梦境什么的),人物的描述方式参考博尔克斯,不过也不要忽略哈扎尔词典里的公主,她的形象更贴本片女主人公小波。还有等等的方式,我就不多说了,这一点也不需要作者证实和辩证,我也懒得复制这些语句——主要是太多。读过上述作家作品的,基本上都能找出出处。但不得不提到这篇小说的一个问题,仍然不能解决的是气场的弱小,这个和作者在我的个版无脑的话语(好为人师——我丢你个嗨,作为小说版主不做评论做什么,你伤害的是华语所有论坛的版主)是一致的,包括自删作品——我认为在一个论坛玩的无论好不好,你留下了痕迹,就留下了,有什么必要编辑自己的帖子清空呢?这是种愚蠢的行为,不仅是这个作者,也有我的朋友(是否是曾经的往后看看吧),这是件无所谓的事情。这种小气在文章中呈现的就是,第一,你的长度。为什么我说长度是个问题呢,在排除了自发性(这么多大师的存在证明了自发性抒情的不准确,至少不是唯一性)之后,长度是检验这篇小说的某个标准,你有了一点长度,说明你不枯竭,可以尽量多的耍出手腕你的手法,你的博览众生,但如果过短,就解释了气度太小,没气量的问题。这个和小说的第一句话的豪情状语是两个概念。
“显而易见,波米亚的晚年生涯让洛带镇的居民侧目歆羡。”这虽然是个可大可小的开头,不过从气度上也能看出,这至少是个要疯的节奏。但很遗憾让我失望了。第二个,就是时间。虽然开头,这个“晚年”抛出来,但时间的轮廓可以说是非常薄弱的。除了语言大段大段的侵染和华丽(额,谈华丽,我有资格的吧),我并没有发现时间在这个小说中能起到的作用,而显然,时间的意义非凡。鱼鳞帽没有时间,就是渣。《绝句》当然也是如此。再一个,当作者尝试采用自己的语言进行描述时,语言变得比较幼稚。比如“艾米尔参与了波米亚的一生,目睹了她从对镜贴花黄到人比黄花瘦的过程。”“。她很清楚,一个舞者不能靠一招鲜打遍天下,观众迟早会有腻的一天。”这种尝试完全脱离在小说语言系统之外。比比皆是了,卫康版主作为第一个回复就指出了这个问题,“而且不知道为什么你这么喜欢用成语,火上浇油和宵衣旰食这两个成语用得别扭。”
OK,说了这么多坏话,而且这一次点评,我非常高兴,所以尽量不恶毒。说点难听的话你不看谁都无所谓。作为一个鞭尸类娱乐节目嘛。
OK,说了这么多坏话,不得不说,进行这样的尝试和练习和写作,已经是很有水平也很用心的事了。虽然没这么出格,我也做过一些这样的练习。作为绝望的必经之路,也是应该的。我和卫康不同,认为小说题目很好,只是说,这篇小说用了这么好个题目,我担心很长一段时间,你的题目不再会吸引人了。这种无意识的好题目,希望你也惊醒。比如《玫瑰色斑点》,渣。《白茫茫,红彤彤》,渣渣渣。《向日葵》,呵呵。作者还比较年轻,在做各种尝试,这不是坏事情,评论也并非要你臣服于黑蓝,不听就算了,这有什么关系。但我在你的小说后面说小说题目不错,你就跑我的个版去喷我,我实在不能理解,我这个人脾气非常坏,这种事下次就不要对我做了。
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发表于 2014-6-23 14:46:48 |显示全部楼层
知道你没威望看不了小说月评,送你一程。钱就免还了,你威望还负数呢

点评

鸿渐  我的下一篇你也别要威望了,省点是点啊。  发表于 2014-6-23 22:21
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发表于 2014-6-25 15:43:50 |显示全部楼层
石原里美 发表于 2014-6-25 13:34
"米是12年份早稻,产地河南滑县,蛋是白羽鸡,60天生小母鸡,有腥味,但非蛋腥",美食大师闭目道:"是厨师的手,左手 ...

我说的这个来自于我自己的阅读和写作,你少他妈刀逼刀些没用的话,再满院子没点儿实在话的乱喷,禁你一个月言好吗?

不是和你说了让你去蒲公英的吗?密码是123456,就你这个ID,赶紧的去。再看到你说点儿没种又自以为带刺的话,就把你禁言1个月先。
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发表于 2014-6-25 18:39:46 |显示全部楼层
有关小说和评论的事,你说的太少了,如果你要计较长短问题,完全可以好好提问,并提出你不同的见解,我肯定会回答你的。这样在别人的帖子里灌水并不好,先禁言1周吧。
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发表于 2014-6-29 23:59:17 |显示全部楼层
柏攀 发表于 2014-6-24 14:29
嗯,最近事比较多,刚看到。不管怎么说,这篇评论还是蛮见功力的,尤其隐秘地提到了《哈扎尔辞典》这本书 ...

再重申一下,虽然说月评里,你的小说跟帖算不少的。带有西方“宗教”色彩的这类语言——引上是因为这类带有古典、庄严其实却非常现代的语言结构,其实多少有点宗教色彩,虽然这种叫法非常偏颇,并且感受主观,但我相信这类写法是完全不中式的,它的古典性和语言经过翻译,其实非常接近《圣经》的《罗马书》这种感受,但其实最重要的还是取自西方普遍性的信仰问题,这个在中国是没有根,它在我们看来,其独特性还要强于西方阅读者——在这种前提下进行模仿和再创造,我觉得,作为一个语言修炼,是必须经历的某件事之一,前提是你内心的感受在阅读这类文章时的体验相当澎湃。所以我认定这篇小说的写作是有效的。但对此我就不多作提法。主要谈点长短问题。
小说月评并非一个解决个人问题类似婚姻介绍所的东西,它的存在并非为了解决小说作者的写作问题,而是一种论坛方式,它的功能大于它的效果——这个一并解决所谓的“营养品”问题——在大量阅读论坛小说的不兴奋状态,每个月评的人都会采取尽量保护自己的姿态。它更多的通往个性,至于内容,大多数写作者在写作初期面临的问题,无非是加强写作训练和量的问题。解决了这个,成长是件必须的事。醍醐灌顶的评论基本上是没有的。在提供“这样写,我认为不好以及不好的理由”的内核驱动下,语重心长,一针见血等等,都是差不多的。它的目的在于提醒:你这样写,有问题。我认为小说的普通评论起到这个作用就可以了——让小说作者知道,你这样写,至少有人不舒服。那么至少在以后的写作中,你至少得到了一个“不对”的提示音,我觉得尽量避免出现问题,那么好的东西自然能流露出来。
如果让人写好小说,这个没有其他人能办得到。而如何不让人写不好的小说,至少其他人是可以提供意见的。

谈到这个小说的长度,《王佛脱险记》我认为算是比较短的作品了,但在我的眼里,它是足够长的,包括哈扎尔的作者所写的《鱼鳞帽》,好像也只有两万字,但你可以看到它的“长度”在不知不觉间,已经过度到晚年和下一代身上。这里的长度,既指的是小说的字数,也是小说的容量。为什么我只说“长度”,而不谈后者,是因为,我认为后者是必须先有前者的积累——也就是“长度”的前提下,才能掌控的。
王佛并不长,尤瑟纳尔在9000字的体量中完成了许多,它并非通过全然的叙事,而是有即刻的形容,有非常民间的故事流,用对话,用行动以及各种所需要的手法(在这儿我就不说什么术语了)去表达。而云遇见纸这一篇小说基本上全都是叙事,它已经偏向于抒情了——所以(所以后面的话,我在月评里其实说过了)——那么我认为解决它最好的办法,最直接的办法,就是写长,因为这样最简单。你只需要越来越长的,并且问问自己“我到底能写多长呢”,带着这个问题写下去,写到你认为写不下去的时候,我觉得那才是作者收获的终点。它没有任何必要做戛然而止的准备。因为既然选择了用大师们的东西,为什么不继续尝试下去,尽量多的尝试下去呢?我觉得人固然要自信,但更自信才重要。作为竞技类的一种艺术形式,超越自我和奥运会选手赛前的采访中所表达的是没有任何区别的。
从语境上我在月评里说过了——我之所以禁言这个人,原因就在这里,稍微读过这类小说,就知道一个怎样的开头,所能包含的作者的野心——没有完成自己的野心,而没有力竭的嫌疑,那当然是事先考虑不足——之所以考虑不足,肯定是气不够——大气的人在书写这类作品的时候,第一句话的气场就是它宏观上所要体现的能量。如果一个如此宏观悠远的句子,只有这么点内容,并且全是抒情和叙事,那说明研究不太足够,思考不会太深刻,而自然而然的,就是气场不够强大——气场我觉得一部分是先天,一部分也是练习所得的,你获得的气场,不仅体现在小说里,也在现实中为你助威。我当然有资格说这样有关长度的话,我月评里提到这些人的小说,我都看过,我自己也有这样的写作过程,也有类似这样的文章,我干嘛不能说这些话呢?如果需要,这篇里面句子的原型我都可以找出一大堆来。
说了这么多不好听的——既可以更不好听,也可以什么都不说,因为一般来说,没有人有义务去对一个作者说几千字,这毫无必要——但其实也不那么难听,只是没必要去说罢了。说得再多,都是需要作者自己去面对自己的写作的,所以点到即止就够了。这里面我所说的好像全是这篇小说的毛病的细化。

再回到长度的问题,为什么一定要只说长短呢,因为,这样的叙事,配上自己的极限,再加上强硬的气场扩大,势必会给作者带来更多的帮助,因为这些优秀的小说语言和类型,当你在一篇8000左右的小说中使用各类手法时,我觉得刚好每个词、句型、段落,还有意识形态、视角切换等等等等东西,恰好是学到了七十二变刚好都耍了一次,小说也结束了。这里面一点自我也没有,为什么呢,因为大师们占满了自我的空间,用它们的东西就刚好支持小说结束,而自我的表现却完全没有,这样的练笔其实只不过是把大师的好用自己想要说的东西,书写了一次,收到的效果和多读几次没区别,或者背诵下来也差不多。为什么长度能解决呢,因为,比如是3万字的小说,这些学习到的语言也好技巧也好,结构也好,包括小说的克制,情重感,以及自己的观念、对写作时突然发生的灵感的触碰、张力等等这些问题上,都会有很好的锻炼——人在重复使用别人的技巧时,无论是多么傻的人,都会有种紧张感——这种紧张感势必造成作者的调整和进化,从而产生非常自我的和主观的、个人风格的表达方式,这个时候,才是超越和不理睬自己所模仿和致敬的人的时候。包括,长度也解决了抒情的腻味,你如果叙事在一个2万字的小说里这么去抒情,自己也没词可写,那么视角也自然会扩张到更多的细节,也会产生更多思维空间,当然,读者在这个时候也可以自由享受这类语言带来的快乐。这肯定不是终点,终点还是把握节奏,轻重,多寡,更好的将所有的东西融合在一起,而不是偏正式,或者偏重式,这么浓密的抒情意义上的叙事,过于密集的占用了小说内部空间,在长度的进化上,再考虑容量,这样的先后顺序就对了。那么,我在月评里谈到长度意义在此。但我觉得除非是有非常的必要——如同秋裤去找所有作家的第三人称一样,除非是这样的事,我觉得我没有必要和义务,去说得更清楚。那么这一篇小说之所以解释成这样儿,肯定也是石原里美废话太多导致的。
话说回来,并非说,我所提供的,就一定是对的,而是我认为的一种写作尝试时应该采用的方式,这个和我们做其他事一样,落笔前,尽量思考清楚,写一个小说不容易。但另外一方面,一篇小说的长度,往往肯定是作者事先都会布置好的,在这个前提下,其他人去干涉似乎说不通,但这个就是小说评论的意义,如果都无所谓,也就不存在作者去发小说在一个论坛了不是吗?
说了这么多,我觉得作者仍然是没什么问题的,我之所以谈这么多,是因为我自己的经验告诉我,更长的长度才是这篇小说应得的收获。内容方面,我没什么问题,其实都很好,语言的锤炼向来需要很长的一个过程,做点蹩脚的尝试从来不是坏事,我当初也蹩脚过很久,这是个过程。继续写下去,找时间再尝试下这类写作,给自己足够的信心和时间,这类小说不走入某个极限探查自我的深度和能力,是永远桎梏在大师之下的。

点评

鸿渐  我call.这么厉害。这是我来这个论坛听到最有价值的话了。  发表于 2014-6-30 22:16
柏仙妮  关于小说长度的问题很受教!我近一年的时间一直卡在长度上,基本写到了一万就写不下去了。有两三回想写到两万,但就是写不下去。想来就是你说的那个原因,需要更深的挖掘和思考。确实评得很准确。受教了。  发表于 2014-6-30 19:12
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