[转帖]地震部门发余震预报 在成都重庆引发恐慌

童末

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>凌丁</i>在2008-05-20 14:31:00的发言：</b><br /><p>“选择性摄取与己观点相近信息”</p><p>这个我想我是这样的，不知道别人是怎样的，虽然对真正关心的问题我也试图多看看正反两方，不过我还是无法做到非常“客观”、“中立”，但愿别人能做到。如果这是人性的阴暗部分，我想它也许属于太上老军所说的普遍的人性的阴暗，它也许属于人之常情——无论阴暗与否。</p><p></p><p></p></div><p>这个我也承认，即使是在震灾现场也无法保证“全面”。但如此而形成的观点如果是无法动摇的，至少就是可疑的。我希望自己现在对政府抱有的怀疑、不信任至少部分可以减弱，对灾民的同情情绪不要被强制夸大，过了这段时间如果时间允许我还想去四川跑一跑。</p>

冯与蓝

<p>童末，你醒醒，我不是管理员，你这火从何而来？怎么扯到别处去了？请问你确实是原来那个童末吗？怎么连坛子里的熟人都不认识了啊。</p><p>从上一个跟贴开始我就不打算和你讨论了，现在看你激动的胡说八道，更觉得没必要继续下去。最后一贴，作狮子吼：我不是管理员，末末，你前尘尽忘。</p>

senlin

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>童末</i>在2008-05-20 14:54:00的发言：</b> <p></p></div><p></p><p>……有淡逼地震科学相关话题的功夫,来,来讨伐讨伐贪官^-^</p><p>&nbsp;<br />　　　　　1、温总理到什邡的时候，你们怎么告诉温总理的？ <br />　　　　　2、灾难之后第几天，你们才到蓥华镇？更不用说红白！ <br />　　　　 3、救灾物资你们是怎么分发到灾民和部队的手中的？ <br />　　　　 4、为什么还要检查灾区出来人员的照相设备？ <br />　　　　 5、当灾民没地方住的时候，为什么ZF官员都在最安全的体育场里的救灾帐篷里？当温总理还在棚布搭建的窝棚里指挥的时候，为什么连完全没受灾的国税局的亲戚们都住进了救灾帐篷？ <br />　　　　 6、为什么当受灾惨烈的蓥峰公司、金河磷矿报请市政府救援的时候，还要求他们自救？ <br />　　　　 7、瞒报什邡灾情，延误外部帮助，对你们究竟有什么好处？ <br />　　　　 8、什邡冤死的老百姓，究竟有多少是因为你们的慌报、瞒报、不作为，而饿死、痛死在废墟中的！ <br />　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <br />　　　　　这么多年来，你们把什邡作为你们升迁的镀金地，把什邡作为你们取之不尽，用之不竭的下金蛋的老母鸡，把这只老母鸡作为你们政绩的垫脚石，我们什邡人忍了~但是，现在，这只老母鸡就要死了，你们怎么还如此冷血？ <br />　　　　　感谢胡总，终于胡总来了，我们什邡终于成了重灾区！！但是那些本有机会生存的乡亲，却永远没能等到生的希望！ <br />　　　　何明俊，李成金，用你们的有生之年拷问自己，你们对得起什邡的冤魂们吗？ <br />　　　　 在其他任何灾区，有没有出现两山合二为一的情况？两山之间的巴蜀电站，被永远埋在60米的地下，你们还能告诉温总理，我们什邡受灾不严重？？？？难道你们还要求他们自己打60米的隧道自救？？？ <br />　　　　　洛水中学教学楼垮塌，仅仅是一个快班，就是56人全部遇难，难道还不严重？？ <br />　　　　 红白、蓥华、洛水三镇我们不用提，建筑不是全毁就是基本全毁，为什么湔底镇就倒了教学楼？反正家长们已经对教学楼的钢筋取证，你们就等着秋后算帐吧！ <br />　　　　 在蓥峰公司80吨液氨泄露、宏达公司硫磺车间燃烧的时候，是哪些领导在带头逃命？是哪些人用生命扑灭了毒气？ <br />　　　　<br />　　　　温总理都自己打扇，你们在这种时候出巡还要人打伞，你们的官威比总理还大？ <br />　　　　　　　　　　　　　　　 <br />　　　　强烈希望到什邡的记者们独立采访！不要宣传部陪同！ <br />　　　　　　　　　　　　　　　　　 <br />　　　　部队是好样的，把自己的口粮分给灾民，自己到地里挖土豆吃！ <br />　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <br />　　　　温总理到什邡的时候，灾民们哭着给温总理说饿，旁边的父母官们，你们作何感想？？？不要说交通不倡，总理是坐车到的，那是龙居！你们刻意带总理去的并不算严重的龙居！！！ <br />　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <br />　　　　胡总昨天到什邡，灾民们齐齐在路边给主席跪下请求支援，你们在旁边作何感想？？ <br />　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <br />　　　　还记得你们在雍城中学操场给亲戚搭建偷来的民政救灾帐篷的时候，人们是怎么骂你们的吗？这是救灾帐篷！当时八角的灾区一个生产队都分不到一顶！你们就有那本事给没遭灾的亲戚都搞来！！不管你们的钱从哪里来的，只要是你们自己掏钱买的，就算你们在这里搭个金銮殿，我们都没话说，但是，这救灾帐篷，用钱买的来吗？不要说看不见，上面有刺眼的“民政”两字！！！ <br />　　　　　　　　　　　　　　　　　 <br />我可以留下我的真实身份：吴斌，1973年10月12日出生，家住什邡市方亭镇中心大街西段67号，电话因为涉及到我的家人，不好留下，见谅！QQ：196065008&nbsp;&nbsp;转摘希望有人管管．</p>

猫架子

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>senlin</i>在2008-05-20 13:15:29的发言：</b><br /><p></p>地震预测和余震评估预告是两回事吧,初中地理课就学过,都忘了么|||||</div><p>呸，我负责任地告诉你，初中地理根本不教这个。 </p><p>其次，我负责任地告诉你，这“两回事”差别不大，请您不要主动自觉接受逃避责任的某当局洗脑，更不要因着自己对某些事情无知（甚至有可能使自己选择的）就理直气壮地根据“已知”发言。</p>

凌丁

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>童末</i>在2008-05-20 15:00:37的发言：</b><br /><p>这个我也承认，即使是在震灾现场也无法保证“全面”。但如此而形成的观点如果是无法动摇的，至少就是可疑的。我希望自己现在对政府抱有的怀疑、不信任至少部分可以减弱，对灾民的同情情绪不要被强制夸大，过了这段时间如果时间允许我还想去四川跑一跑。</p></div><p>就“地震目前是否能够预测”问题，起先我是认为不能准确预测的——这当然不是科学的结论，看了你说的那段视频，逻辑上我还是不能认定“能预测”。我把这段视频发给我多位本科同学（都是理科生，因为我感觉这事情上也许理科生的意见对我个人更有参考价值）看，他们看后的意见仍然是“不能预测”，甚至没有我的“犹豫”。他们的理由很简单粗暴：西方的科技比我们先进，很少有我们领先的，群测群防和临震短报从技术上讲毫无难度，不存在什么高端技术和秘密，如果它是真实有效的，为什么多震发达国家没有一个采用它作为主要的防震手段呢？ </p><p>这个从逻辑上说不通。我们不能认定所有国家政府都宁愿隐瞒人民也不预测地震，毕竟地震对任何国家都没有好处。也不能认为西方在专门打压中国科技工作者，不肯承认我们的成果，拒绝使用我们的技术，毕竟地震不仅仅是只在中国发生，事关全世界。 </p><p>当然我也作了反思，大家迅速得出结论的原因可能和我们的知识体系有关，我们现在的科学体系就是在西方的科学体系的影响下学习、模仿、照搬西方建立起来的，在这个体系之外也许真有真知也未可知。 </p><p>但我的理性以及我的业已形成的经验和“观点”还是告诉我，现有情况下还是不能相信地震预测的有效性。 </p><p>偏见在所难免，既然我是人，而且还是个外行的人。 </p><p>支持你在条件允许的情况下去四川跑一跑的实证的态度，毕竟热血和虔信都不是科学的态度。</p>

猫架子

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>senlin</i>在2008-05-20 15:16:09的发言：</b><br /><p></p><p>……有淡逼地震科学相关话题的功夫,来,来讨伐讨伐贪官^-^</p><p><br />　　　　　1、温总理到什邡的时候，你们怎么告诉温总理的？ <br />　　　　　2、灾难之后第几天，你们才到蓥华镇？更不用说红白！ <br />　　　　 3、救灾物资你们是怎么分发到灾民和部队的手中的？ <br />　　　　 4、为什么还要检查灾区出来人员的照相设备？ <br />　　　　 5、当灾民没地方住的时候，为什么ZF官员都在最安全的体育场里的救灾帐篷里？当温总理还在棚布搭建的窝棚里指挥的时候，为什么连完全没受灾的国税局的亲戚们都住进了救灾帐篷？ <br />　　　　 6、为什么当受灾惨烈的蓥峰公司、金河磷矿报请市政府救援的时候，还要求他们自救？ <br />　　　　 7、瞒报什邡灾情，延误外部帮助，对你们究竟有什么好处？ <br />　　　　 8、什邡冤死的老百姓，究竟有多少是因为你们的慌报、瞒报、不作为，而饿死、痛死在废墟中的！ <br />　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <br />　　　　　这么多年来，你们把什邡作为你们升迁的镀金地，把什邡作为你们取之不尽，用之不竭的下金蛋的老母鸡，把这只老母鸡作为你们政绩的垫脚石，我们什邡巳塘藒但是，现在，这只老母鸡就要死了，你们怎么还如此冷血？ <br />　　　　　感谢胡总，终于胡总来了，我们什邡终于成了重灾区！！但是那些本有机会生存的乡亲，却永远没能等到生的希望！ <br />　　　　何明俊，李成金，用你们的有生之年拷问自己，你们对得起什邡的冤魂们吗？ <br />　　　　 在其他任何灾区，有没有出现两山合二为一的情况？两山之间的巴蜀电站，被永远埋在60米的地下，你们还能告诉温总理，我们什邡受灾不严重？？？？难道你们还要求他们自己打60米的隧道自救？？？ <br />　　　　　洛水中学教学楼垮塌，仅仅是一个快班，就是56人全部遇难，难道还不严重？？ <br />　　　　 红白、蓥华、洛水三镇我们不用提，建筑不是全毁就是基本全毁，为什么湔底镇就倒了教学楼？反正家长们已经对教学楼的钢筋取证，你们就等着秋后算帐吧！ <br />　　　　 在蓥峰公司80吨液氨泄露、宏达公司硫磺车间燃烧的时候，是哪些领导在带头逃命？是哪些人用生命扑灭了毒气？ <br />　　　　<br />　　　　温总理都自己打扇，你们在这种时候出巡还要人打伞，你们的官威比总理还大？ <br />　　　　　　　　　　　　　　　 <br />　　　　强烈希望到什邡的记者们独立采访！不要宣传部陪同！ <br />　　　　　　　　　　　　　　　　　 <br />　　　　部队是好样的，把自己的口粮分给灾民，自己到地里挖土豆吃！ <br />　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <br />　　　　温总理到什邡的时候，灾民们哭着给温总理说饿，旁边的父母官们，你们作何感想？？？不要说交通不倡，总理是坐车到的，那是龙居！你们刻意带总理去的并不算严重的龙居！！！ <br />　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <br />　　　　胡总昨天到什邡，灾民们齐齐在路边给主席跪下请求支援，你们在旁边作何感想？？ <br />　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <br />　　　　还记得你们在雍城中学操场给亲戚搭建偷来的民政救灾帐篷的时候，人们是怎么骂你们的吗？这是救灾帐篷！当时八角的灾区一个生产队都分不到一顶！你们就有那本事给没遭灾的亲戚都搞来！！不管你们的钱从哪里来的，只要是你们自己掏钱买的，就算你们在这里搭个金銮殿，我们都没话说，但是，这救灾帐篷，用钱买的来吗？不要说看不见，上面有刺眼的“民政”两字！！！ <br />　　　　　　　　　　　　　　　　　 <br />我可以留下我的真实身份：吴斌，1973年10月12日出生，家住什邡市方亭镇中心大街西段67号，电话因为涉及到我的家人，不好留下，见谅！QQ：196065008转摘希望有人管管．</p></div><p>——是啊，捐款要捐对地方。等我有空（灾区运输也不那么吃紧的前提下）想自己去一趟（我有能力照顾自己，不给灾区添多一张嘴），事发以来唯一让我坐不住的就是救灾物资被贪污的事情（再喊：捐款别盲目，要注意善款落实）。</p>

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猫架子

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>凌丁</i>在2008-05-20 15:23:42的发言：</b><br /><p>就“地震目前是否能够预测”问题，起先我是认为不能准确预测的——这当然不是科学的结论，看了你说的那段视频，逻辑上我还是不能认定“能预测”。我把这段视频发给我多位本科同学（都是理科生，因为我感觉这事情上也许理科生的意见对我个人更有参考价值）看，他们看后的意见仍然是“不能预测”，甚至没有我的“犹豫”。他们的理由很简单粗暴：西方的科技比我们先进，很少有我们领先的，群测群防和临震短报从技术上讲毫无难度，不存在什么高端技术和秘密，如果它是真实有效的，为什么多震发达国家没有一个采用它作为主要的防震手段呢？<strong> </strong></p></div><p><strong>这不完全是本科同学就解决得了的，这里面牵扯诸多学术界恶心的事情。</strong> </p><p><strong>其次，西方正在学着应用，这是不争的事实。然而，这里面牵扯大陆架结构，气候、地质条件，土质、季风、地下岩层类型等等，不是想移植就移植得了的。包括旱震理论对应的是中国的特殊气候，特殊地理条件，理论的形成依据之一是中国几千年气候纪录，这西方没有条件去学（只能尝试），然后从他们的古籍中摸他们的对应条件（也有可能他们就没有某种比较普遍的对应条件）。</strong> </p><p><strong>再次，能不能预测，和能不能100%准确预测，这是两个命题。</strong> </p><p><strong>最后，那简单粗暴的理由：“西方的科技比我们先进，很少有我们领先的”，不是已经回答自己了么？</strong></p>

凌丁

<p>善款落实是需要的，也应提请注意，也应呼唤透明，提倡建立监督机制。</p><p>信任也是需要的，基本的信任尤其需要。</p><p>每个人有权选择自己信任的渠道进行捐助，也可以在条件允许情况下亲手实行援助。不管选择什么渠道，都是个人的选择，都是合理正当的。</p><p>就我个人而言：</p><p>1、我宁愿选择中国红十字会，也不愿选择李连杰壹基金</p><p>2、我宁愿选择李连杰壹基金，也不愿选择沃尔玛里放的捐款箱。</p><p>3、我宁愿选择沃尔玛里放的捐款箱，也不愿选择牛博。</p><p>除了牛博，这里提到的，我都捐过一丁点，除了第一选择是专门的，其它倒真是顺便随手的。这只是个人对各种渠道的信任程度的排序，也许有偏见成分，不在此呼吁什么，也对各种渠道不评价什么，大家自由选择。</p>

胫骨

我已经严重神经衰弱了，昨晚又在外面睡了一晚上。<div><div>鄢 醒 says: (下午03:42:25)</div><div>我的意思是</div><div>鄢 醒 says: (下午03:42:28)</div><div>首先</div><div>鄢 醒 says: (下午03:42:29)</div><div>第一次</div><div>鄢 醒 says: (下午03:42:40)</div><div>地震局极力推卸责任</div><div>鄢 醒 says: (下午03:42:43)</div><div>说地震无法预测</div><div>鄢 醒 says: (下午03:42:46)</div><div>现在又来预测</div><div>鄢 醒 says: (下午03:42:51)</div><div>又测不准</div><div>(R)Lee says: (下午03:42:51)</div><div>是的</div><div>(R)Lee says: (下午03:42:59)</div><div>是这样的</div><div>鄢 醒 says: (下午03:43:06)</div><div>他说要相信官方发布的消息，不要以讹传讹</div><div>(R)Lee says: (下午03:43:07)</div><div>现在只好多预测了</div><div>鄢 醒 says: (下午03:43:24)</div><div>可我们相信官方的消息之后觉得 被耍了</div><div>鄢 醒 says: (下午03:43:45)</div><div>真是又一次证明了我国的科学水平太差了</div><div>鄢 醒 says: (下午03:43:57)</div><div>平时还炫耀自己这个诺贝尔，那个外太空</div><div>鄢 醒 says: (下午03:43:58)</div><div>日</div><div>鄢 醒 says: (下午03:44:03)</div><div>都他妈扯淡</div></div>

猫架子

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>胫骨</i>在2008-05-20 15:45:12的发言：</b><br />我已经严重神经衰弱了，昨晚又在外面睡了一晚上。 <div><div>鄢 醒 says: (下午03:42:25)</div><div>我的意思是</div><div>鄢 醒 says: (下午03:42:28)</div><div>首先</div><div>鄢 醒 says: (下午03:42:29)</div><div>第一次</div><div>鄢 醒 says: (下午03:42:40)</div><div>地震局极力推卸责任</div><div>鄢 醒 says: (下午03:42:43)</div><div>说地震无法预测</div><div>鄢 醒 says: (下午03:42:46)</div><div>现在又来预测</div><div>鄢 醒 says: (下午03:42:51)</div><div>又测不准</div><div>(R)Lee says: (下午03:42:51)</div><div>是的</div><div>(R)Lee says: (下午03:42:59)</div><div>是这样的</div><div>鄢 醒 says: (下午03:43:06)</div><div>他说要相信官方发布的消息，不要以讹传讹</div><div>(R)Lee says: (下午03:43:07)</div><div>现在只好多预测了</div><div>鄢 醒 says: (下午03:43:24)</div><div>可我们相信官方的消息之后觉得 被耍了</div><div>鄢 醒 says: (下午03:43:45)</div><div>真是又一次证明了我国的科学水平太差了</div><div>鄢 醒 says: (下午03:43:57)</div><div>平时还炫耀自己这个诺贝尔，那个外太空</div><div>鄢 醒 says: (下午03:43:58)</div><div>日</div><div>鄢 醒 says: (下午03:44:03)</div><div>都他妈扯淡</div></div></div><p><strong>官方</strong>预测现在很无能，他们体制有问题。这论坛里有个臭名昭著的帖子，我在里面提供了某些资料（或者你去搜一个名字叫“陈一文”）。</p>