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楼主: 猫架子

【又是法国人】法国解放报——一场被充分利用的灾难

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金特

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发表于 2008-5-22 12:56:30 |只看该作者

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用猫架子在2008-05-22 11:12:33的发言： 或者说，一切该骂的、能骂的、最贱的最下流的词语，用到法国解放报和这女人身上，我都没意见，我愿成为这“随大潮”中的一员。问题是，除了民族主义，和目前在接二连三的灾难中我们爆发出的无比高涨的爱国情绪，我们用什么反驳。我个人绝对浅薄的无能为力。各大论坛除了民族主义和爱国情绪什么也看不到。如果黑蓝真的号称网聚的人有“独立思考能力”，有"思想"，并且以往也是如此表现的，除了“骂”和“表态”以外，你们是否真的“思考”过，如何对法国人实施除人身攻击外最理性最有力的反击？</div>什么举动才算反击？按照你的说法，除了黑蓝之外的人都是丧失了独立思考能力了？骂不骂解放报女编辑，与你有没有意见，不是一回事吧，性质上有联系吗？

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猫架子

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发表于 2008-5-22 13:06:06 |只看该作者

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用金特在2008-05-22 12:56:30的发言： 什么举动才算反击？按照你的说法，除了黑蓝之外的人都是丧失了独立思考能力了？骂不骂解放报女编辑，与你有没有意见，不是一回事吧，性质上有联系吗？</div>你说的对，是我没注意。 我的意思是，那样搜索不单纯使用民族情绪的人（极其言论）的可能性较低，很费力。或者说，除了骂，想看看：“说”。 如果您真的有想法，作为探讨，希望在论坛上不吝赐教。

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眼睛不老实。——那也不许疼。

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金特

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发表于 2008-5-22 13:24:17 |只看该作者

..........

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猫架子

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发表于 2008-5-22 14:27:03 |只看该作者

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用生铁在2008-05-20 23:14:30的发言： 还有一点，朋友，独立思考，不是坐在屋子里、流着泪、看着《十万个为什么》就可以进行的。 “尊重”、“独立思考”，说真的，这些词你用的太随意了。我根本不敢随便用这些词。</div>您说的我同意。这些词我只是从某些人那里借用，加上引号也是因为我也觉得这些词太大，并不太合适。这里面甚至有“反讽”（本来这个词我也不太敢用的，借用）。

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眼睛不老实。——那也不许疼。

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nasa

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45^#

发表于 2008-5-22 14:32:09 |只看该作者

看出来了，不为您那个小小的自我作辩解您真的会憋死的。也许在您的世界里，您的“尊严”最重要，只有您的“独立思考”才是独立思考。

不用查我资料，我叫nasa，我就是我

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凌丁

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46^#

发表于 2008-5-22 14:57:05 |只看该作者

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用nasa在2008-05-22 14:32:09的发言： 看出来了，不为您那个小小的自我作辩解您真的会憋死的。</div>很多人（包括你，当然还有我）都是这样好不好？这样本身也无可厚非。当然，更大度一点的，我更赞赏一点。

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朱颜日复少，玄发益以星。
往事真蕉鹿，浮名一草萤。

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太上老军

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勒兵十

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发表于 2008-5-22 15:55:30 |只看该作者

这篇文章有什么不好驳的？首先，它不是严格的按照从论据到论点的推论的方式写作的严谨的论说文字，它不过是一些长久形成的固定看法在新事件造成的新形势前的所做的一些彼此孤立的论断而已。因此，我不需要按照严格的论理的次序来逐一辩驳，我只消指出它的诸多荒谬和偏见之处就可以了。 这篇文章的基本论点有几个，彼此之间能够相互印证，但不能互相作为逻辑上的支撑：1、这次地震的新闻报道表面上是自由的、透明的，实际上是受政府控制的，为稳定服务的。2、中国接受国际援助是做秀。3、包括温家宝在内的领导人亲临现场救灾是作秀。4、这场灾难转移了世界人民对更应该关注的西藏、人权等问题的关注——并且是中国政府有意识地利用了这场灾难。  首先，我说她的第4点。 大地震是天灾，尽管由地震所造成的伤害中有一些是与人的责任有关系的，但大地震的本质是纯粹的天灾。——西方世界不否认地震不可预测，并且，目前尚无证据表明中国政府刻意隐瞒了事先被预报的地震通报（尽管有这样那样的说法，但目前都还无法得到确认，我相信，官方对地震局可能存在的问题正在进行严查）对于纯粹天灾造成的人道主义灾难，任何人都应该抱以同情，给予帮助，而不应基于政治、种族等先入之见而漠视甚或歪曲利用。目前所见，中国政府全力投入了拯救（我甚至都不排除在基层、在具体的操作层面存在诸多问题，但这不能否认政府的“全力”）。而这个法国媒体认为：全力救灾是利用灾难，转移话题。她隐含的意思就是：救灾不如西藏等问题重要，在地震中死去的40000人（最终可能会超过80000人）不如那些在西藏用暴力袭击其他民族的平民、焚烧商铺、发动暴乱，然后被政府抓捕（或尚且在逃）的人重要。因为前者是中国人自己的事儿，前者是中国政府所做的政治上没有瑕疵的事，她不care；她care的只是，可以用来在无视大量事实的情况下对中国的内政（所谓的人权状况、所谓的民族压迫）进行干预的政治话题。这样的媒体，这样的人，我操他妈还算是轻的。 她可能觉得她在西藏问题（以及随之而来的中国国民的民族主义问题）上具有无瑕疵的判断，具有完美的立场，明确的说，这是可笑的，可鄙的，我可以就此问题与她辩论，但这已经是另一个问题了。  然后，我说第3点： 我不知道她怎么理解做秀。温家宝在灾后2个小时就达到灾区，当晚就抵达都江堰，由于道路封闭，无法前往北川。——这是做秀？穿着球鞋，亲吻着孩子，和幸存者一起哭泣。——这是做秀？（请注意球鞋这个细节，目前还很难断定这样的写作手法有多大的恶意，但很显然其中有一丝嘲讽的意味在，因为这个细节在这样一篇非现场描写而是观点陈述的文章中根本是不必要的，而这么短的一篇文章，本来是不应该容许不必要的细节出现的）我不否认，温家宝可能是个魄力不足的人，可能是个哭得不顾场合的人，也可能是个在救灾前线发出错误的、不切实际的指令的人。但我不知道他所做的一切，哪点是在做秀？这个作者的恶意揣测已经到了无以复加的地步。当然，她可以讨厌那些“粗俗”的音乐（我并不赞同此意见，这纯属其个人判断，但在本文中也是一个她用来增进效果的细节），可以讨厌电视上太多的领导人特写——但这是中国国情下，这是宣传机器的问题，不是温家宝本人的问题（至少在救灾这一刻，不是）。相比较之下，小布什在飓风后飞到灾区上空转了转就打道回府，这倒是一点都不做秀，完全是真情流露哈——当然，这是美国人的事，不过美、法不都是自由世界的么？  接着，我说第2点 国际援助的问题，首先指出一个事实错误，谁他妈隔壁的说韩国救援队被拒绝了？<a href="http://news.xinhuanet.com/newscenter/2008-05/16/content_8188438.htm">http://news.xinhuanet.com/newscenter/2008-05/16/content_8188438.htm</a>然后指出一个原则错误：谁他妈隔壁的承认台湾是一个国家了？基于人命关天、现场情况、军工基地、国家安全等各方面因素的衡量，我最终相当痛苦地得出一个结论：中国接受境外救援队的时间可能晚了一两天——最初可以接受台湾救援队，他们不存在语言障碍，可在军警协助下安排他们到都江堰或北川这样的交通无障碍但受灾严重的地区救人。但是，我们可以看到：日本在阪神大地震后第一反应是拒绝国际救援；美国在卡特里娜飓风后第一反应是拒绝国际救援。凭什么认为：中国在第一次面临这种选择时会比日本、美国更高明，分寸拿捏得更准？当然，你可以说，那是人命，人命至上——我也赞成这一点。但在现实的决策中，作为领导人，你必须考虑到各方面的综合因素，还有内部各方面意见的平衡。而且现实地看，容许几支境外救援队进入，根本只是杯水车薪，我们不能因为悲情而完全不顾现实地高估国际救援队的力量——事实上，他们进入后也确实被灾情的严重所震撼。这样看来，救援队的问题有迟滞，但最终的决策是对的。那么，为什么要认为：这种虽然迟来但却正确的决策是做秀，而不是经过现实考量、经过与舆论的互动做出的向正确方向的改变呢？ 再则说，日本国人、台湾省人，他们的人道主义精神我们不怀疑，但他们毕竟来自与大陆暂时没有互信的国家或地区，这是决策时不得不考虑的。从这次救援队的情况下，我认为，目前，中国和俄国在现存的国际形势下彼此有较高的互信。俄罗斯并未高调表明提供救援，但俄罗斯的救援队和物资是来得是最早的。这些都是题外话，和本文的主题无关。

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太上老军

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发表于 2008-5-22 16:09:27 |只看该作者

第1点我还没有说，这会有事，先不说了。我只想对楼主指出：你的感慨根本就不成立。对于这样一篇充满偏见、恶毒和污泥浊水的东西，我tmd费这功夫来细细反驳，真是自贬身价，不过我觉得有必然让你看看她的荒谬和龌龊。我见过其他一些关于本次地震的外媒报道，虽然选取的事实和场景有片面化之嫌，但仍然值得我们用事实去反驳（或者说，“推敲”），因为它们好歹是提供了一个不同的看待本次救灾的视角——一些事实也从我的了解中得到了确认。但你举出这么一篇文章来，算个什么玩意儿？这就是一丧心病狂的疯狗在咬人！！没有丝毫的善意或同情，也没有丝毫的体谅与现实的考量，这样的东西，我只能怀着最大的厌恶和恶心来理睬她两句。

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太上老军

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勒兵十

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发表于 2008-5-22 16:24:11 |只看该作者

再说两句，到底是谁在充分利用灾难？如果中国政府没有全力救灾，或者第一时间出现反应迟滞，那西方的媒体一定会群起而攻之（这我不反对，只要抱有恰当的同情心与现实的考量即可）。这个狗日的解放报也一定不会放过这个利用灾难的机会。中国政府全力救灾了，这个B又跳出来说政府在利用灾难，tmd，到底是谁在利用灾难？她的表演大家已经看得很清楚。我不说了，跟这种B有什么可说的，直接开骂就可以了。

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